O kudlance se ví, že svého partnera po kopulaci sežere. Když o tom tak uvažuji, myslím, že – v jistých případech – by toto řešení nebylo nezajímavé...

Hubnutí s Kudlankou

Hubnuti

Související články

Význam jmen

Význam jmen

Soutěže

Soutěže

Setkání

Setkani

Přihlášení






Zapomenuté heslo
Nemáte účet? Vytvořte jej!

Anketa

VĚRNOST? PODLE MNE JE:
 

CÍRKEVNÍ ŠKOLKA PDF Tisk E-mail
Středa, 07 září 2011

Vážení přátelé, chtěla bych se s Vámi podělit o svůj problém a slyšet názory k tomuto tématu. Má dcera dala moji šestiletou vnučku do církevní školky; rodiče mojí vnučky nejsou věřící a já také ne. Byla jsem se v té školce první den podívat a byla jsem zděšená: všude samý kříž a klade se tam velký důraz na náboženství.  

 

 

 

 

 

 

 

 

      Mám pocit, že se jedná o vymývání mozku dětem, byla bych ráda, kdyby dcera vnučku přeřadila do jiné školky, ale ona o tom nechce ani slyšet, a tak já se na to musím koukat a velmi se bojím, co ta školka z té mojí vnučky udělá.

 

 

 

      Co si o tom myslíte ?                                                  

 

JANINA

 

 

 

 

 

Komentáře (121)add feed
ale no tak:) : bb2
Děsila ses, když jsi vodila dceru do MŠ a ZŠ, kde všude visely obrazy soudruhů prezidentů, soudruhů tajemníků ÚV, symboly KSČ a kladl se tam velký důraz na socialistickou výchovu mládeže?
Je to katolická školka? tak se naučí trošku rozumět katolickým tradicím, to není nic proti ničemu, názor si udělá sama, až bude velká. Poslechne si pár příběhů a legend, to jí neublíží, mozek nevymyje. Četba a výklad Bible by měly být povinnou součástí předmětů, co dnes nahrazují naši historickou občanskou nauku. My tam mrskali marxismus leninismus - a máte s dcerou vymyté mozky? nemáte, že ne smilies/smiley.gif a vnučka, která žije v mnohem svobodnější společnosti, kde si může svobodně utvořit názor na cokoli a vy ji můžete vést a nedeformovat tím, že budete doma mluvit jinak než ve škole, protože se to "nesmí". No a aspoň pochopí, kde se vzala tradice dárkování "na ježíška".

Když její mamince a babiččce nevymyl mozek socialismus, proč by se to mělo podařit katolíkům u vnučkysmilies/smiley.gif

No a jako matka si myslíme, že jediné, co můžeš a měla bys, je sledovat situaci a promluvit si s dcerou o svých obavách a jejích důvodech.
září 08, 2011 00:21
... : bb2
kam se hrabou kříže na srp a kladivo :-)
září 08, 2011 00:22
... : Sandra.
Není to překlep a skutečně se jedná o mateřskou školu? Pokud ano, je to jen na jeden rok...je problém sehnat pro děti školku, skoro nikde nejsou místa, třeba je to zrovna v té církevní lepší (přeci jen, ne každý se tam hrne) No a nebo dcera sází na to, že se tam její dcerka dostane do kolektivu, který je veden k jiným, než materiálním hodnotám a že nebude muset soutěžit o to, kdo má více gormitů a kdo byl o prázdninách u moře...
Teď v září už stejně jinou školku těžko sežene...takže bych řekla, že jeden rok tam vnučka přečká bez újmy. Být tebou, nechám školku školkou a začnu se včas zajímat, jakou pro vnučku plánuje dcera školu...tam máš možnost ještě mírným taktickým působením její rozhodnutí ovlivnit.
září 08, 2011 02:13
Taky bych si s tim nedelal hlavu : Mikin
Moje manzelka je z velice nabozensky zalozene rodiny (jeji otec je duchovni, byl roky mistopredsedou Svetoveho Baptistickeho Kongresu a je to nejchytrejsi a nejtolerantnejsi chlap kteryho jsem kdy potkal), jedna nase holka veri a chodi do kostela, druha ne a zadne problemy nemame.
S nabozenskou vychovou bych si delal starosti jen v pripade, ze by se jednalo o nejakou sektu, nebo nejake bigotni nabozenstvi ktere (napriklad) utiskuje zeny.
září 08, 2011 02:59
A co řekla dcera? : Aknela
Z jakého důvodu dala malou do katolické školky když sama není věřící? Nějaký důvod k tomu přeci mít musela, ne?
Já nejsem křesťan a tak bych své děti do křesťansky zaměřené školy nikdy nedala. Stejně jako bych je nedala do muslimské nebo židovské. Prostě nechápu proč by se měly učit něco co se liší od mého vlastního spirituálního chápaní světa (ateista nejsem).

Co se vymývání mozečků týče, tak hodně záleží na tom jak je školka hodně ortodoxní, kdo jí vede a jak moc je náboženství v té školce důležité. Jestli si budou povídat o Ježíškovi a číst si biblické pohádky, tak to nejspíš bude v pohodě. Ale taky může malá skončit jako syn mé kamarádky, který plakal, že jeho maminka půjde do pekla, protože se rozvedla. Holt měl v katolické škole v první třídě nějakou hodně aktivní paní učitelku co dštila hromy blesky a peklo horem dolem.
září 08, 2011 04:43
Ciste a jen ciste ze zvedavosti : Karlos
Aknelo - cim se v zivote ridis; tedy podle ceho poznavas spravne od nespravneho? Moc by mne zajimalo, kde vznikaji a daji se nalezt zivotne dulezite hodnoty nesouvisejici s krestanstvim. Dik za odpoved.
září 08, 2011 04:58
Karlosi, : Aknela
To by bylo na hodně dlouhou debatu a myslím, že by takhle po drátech stejně nebyla moc vysvětlující..a přiznám se, že hrozně nerada o tom v co věřím a co cítím píšu. Většinou se mě totiž někdo snaží přesvědčit, že to cítím špatně a že ta jeho pravda je pravdivější. smilies/wink.gif

Správné a nesprávné...to jsou taky taková velká slova a jak jsou velká, tak můžou být prázdná, záleží na tom kdo je jak použije, zneužije a využije. Nejsem ale žádný postmoderní relativista co tvrdí že špatné může být dobré, to ne. Ale musím říct, že spoustu věcí co já považuji za špatné, je naší kulturou posvěceno jako důležité a správné. Ale už se do toho zamotávám, a to jsem nechtěla.
Když jsem se vdávala a měla vyplnit kolonku náboženství, tak jsem udala moderní animismus, bohužel to neměli v databázi, neměli tam ani agnostiky, ani ty co věří v Gaiu, takže jsem se vdala jakožto ateista smilies/grin.gif
září 08, 2011 05:54
Karlosi : Alena P-H

Presvedcovat nekoho pro nebo proti nabozenstvi pokladam za hrubou chybu. Kazdy ma pravo verit v co chce, pokud tim neomezuje jine. Takze ac mi vira v bohy se slonim chobotem ci bohy, kteri zabijeji nebo automaticky posilaji do pekelnych ohnu neverici spravedlive a spasuji verici vrahy,….plus million dalsich pricin – prijde znacne nelogicka, budiz.. Snazim se byt clovekem demokratickym. Kdyz to nekdo potrebuje, proc ne. Je to osobni vec kazdeho v co chce verit.
Ale nikdy v zivote by mne nenapadlo spojit “zivotne dulezite hodnoty” jenom s mym nereligioznim postojem. Davam kredit kazdemu cloveku, i vericimu krestanovi nebo treba moslimovi – ze je to clovek jako ja a jeho/jeji zivot ma svuj smysl.
Me zivdulhodnoty jsou spojeny s virou, ze je spravne snazit se byt co nejlepsim clovekem, ze nemam zabijet(to je jeden z instinktu, ktere mame vrozene I kdyz ne vsichni to dodrzuji), ze nemam krast ani smylnit jenom tak, ze nemam delat druhemu to, co nechci aby bylo delano mne atd. Nedelam to proto, ze je tak pry napsano v nejake knize, ale protoze je to ma vnitrni vira, nejaky starodavny lidsky kodex zabudovany do mne bez viry v specifickeho boha.
Kdyz si dosadim, s mym zpusobem mysleni, sebe do pozice boha a prede mnou stoji verici, ktery dodrzuje desatero jenom proto, ze se chce dostat do nebe a ne protoze to vychazi z jeho citeni – tak by do toho pekla supal sam. Nebo aspon do ocistce do doby, nez se nauci soucitit s kazdou lidskou bytosti. Pokud si Karlosi naznacil, ze zivdulhodnoty jsou a priori spojeny s krestanstvim pak musim vyjadrit svuj hlasny nesouhlas.
I my neznabozi, at ateiste ci agnostici, zijeme svuj zivot podle hodnot, ktere mnoho krestanu v klidu duse prehlida. Mame to o to tezsi, ze krestan se jde vyspovidat, da si …cet otcenasu a je v pohode. Ja si musim svuj vnitrni mir vybojovat sama se sebou a obcas to neni lehke. I ja mam za sebou zivotni kroky, na ktere nejsem pysna. Ale jsou tam a aspon jsem se z nich poucila, doufam. A zadne krestanstvi nepotrebuju k tomu, aby mne vedlo slozitymi cestami meho zivota.

Ale ja snad stejne mam spaseni zajistene, protoze mne babicka jako dite potajmu nechala pokrtit. Takze I ja jsem v pohode? Neni mi uplne jasne, zda by mne podle krestanu buh do nebe pustil nebo zavrhnul. Mi verici pratele na to maji ruzne nazory, ale vetsina se shoduje, ze ten svuj nadychany oblacek ve finale stejne dostanu. Diky babi.
smilies/grin.gif
září 08, 2011 06:39
Myslel sem : Karlos
odkud ty vedomosti berete? Kde se vzaly?
září 08, 2011 06:51
To je docela legrace, : Ketrin
jaké ujeté a naivní představy mají "ateisti" o křesťanech a křesťanství
krestan se jde vyspovidat, da si …cet otcenasu a je v pohode smilies/grin.gif smilies/grin.gif smilies/grin.gif
Me zivdulhodnoty jsou spojeny s virou, ze je spravne snazit se byt co nejlepsim clovekem, ze nemam zabijet(to je jeden z instinktu, ktere mame vrozene I kdyz ne vsichni to dodrzuji), ze nemam krast ani smylnit jenom tak, ze nemam delat druhemu to, co nechci aby bylo delano mne atd. Nedelam to proto, ze je tak pry napsano v nejake knize, ale protoze je to ma vnitrni vira, nejaky starodavny lidsky kodex zabudovany do mne bez viry v specifickeho boha.

Vyrostla jsi a byla vychována v kultuře vycházející z křesťanství, to je celé.
září 08, 2011 06:54
Ateistka sice nejsem : Alena P-H
ale to neni dulezite.
A take neni zcela pravdive, ze jsem byla vychovana a vyrostla v kulture vychazejici z krestanstvi. Ale to take neni dulezite. Co kdyby jsem se narodila byla vychovana treba v muslimske rodine. To uz by jsem byla odpad vhodny jenom do pekla? Znamena to, ze jenom krestane maji ty spravne zivdulhodnoty?
Ale jak jsem rekla. Neminim nikoho presvedcovat o sve pravde. Je pravdou moji a kazdy at si klidne veri v jakoukoli story chce. Hazeni hrachu je skutecne jenom hazenim hrachu na stenu.
Vim, ze jsem me kratke psani zjednodusila, ale neni to clanek jenom maly prispevek. Mam par pribuznych a kamaradu co veri v boha, takze vim vic. Zjednodusila jsem i svou viru. Krome toho, jestli je nejvyssi odmena krestanstvi dostat se po smrti do nebe a zit si svuj raj pak je to podmineno geograficky. A co ti ostatni, co se narodili v spatne zemepisne poloze?

Karlosi, pokud to beres jako teoretickou diskusi tak mam zajimavy podcast, kde vedci diskutuji o informaci nezabijes, ktera je v nas vlozena jeste z dob, kdy jsme zili v jeskynich. Zabiti bylo brano jako neco, co tlupu oslabovalo.
Predstav si, ze po kolejicj jede vlak a ty uvidis ze se riti primo na 3 lidi, stojici na dane koleji. Mas moznost potahnout paku a vlak odklonit na druhou kolej, kde stoji jenom jeden clovek. Tim zabijes 1 osobu ale zachranis 3. Jakkoli neprijemna predstava, ale naprosta vetsina lidi(snad 98%) to odsouhlasila jako spravne. Pak existuje situace, kdy na kolejisti jsou zase 3 lide, ale zachranit je se da jedine, kdyz 1 osobu strcim osobne svou rukou pres most a tak zastavim vlak. Tak na tuto moznost uz lide reagovali negativne a zase naprosta vetsina lidi to odmitla. I kdyz by to vyslo nastejno. Rozdil je jenom v zatahnuti paky a strceni cloveka pod vlak vlastnou rukou.
Zajimave.

září 08, 2011 07:40
Ja tem obavam : KK
celkem rozumim, taky nemam rada demagogii jakehokoli charakteru, a byt jsem katolicka, tak k cirkvi mam velice rezervovany postoj, z duvodu, o kterych se mi po pravde receno moc psat nechce.
Na druhou stranu si myslim, ze dnes je opravdu zazrak dostat dite do slusne skolky, takze pokud je skolka jinak fajn (myslim z hlediska zdravotniho, bezpecnostniho..., pokud tam jsou hodne pani ucitelky a dobry kolektiv deti, do ktereho dite zapadlo) a nedochazi tam k nejakemu echtovnimu vymyvani mozku (typu jak psala Aknela - tvoje maminka je rozvedena a prijde do pekla), tak bych to neresila, je to opravdu na dva max. tri roky. U ZŠ nebo SŠ by me to asi znepokojovalo vic. To male dite pripadnou nalejvarnu rychleji zapomene.
září 08, 2011 08:13
... : deeres
V debatě "Oplzlý katolík" mne David X, zastánce katolické církve,dostal touto větou:

"Být katolík, neznamená být náboženský fanatik (to je doménou spíše protestanských denominací)"

To jenom o toleranci katolíku k jiným vyznáním!
září 08, 2011 08:48
Aleno P-H, : David X
to instinktivní (a také starozákonní) nezabiješ mělo jedno podstatnou vadu - vztahovalo se jen na soukmenovce.
V boji o přežití skupiny bylo naopak velmi žádoucí povraždit protivníka (pokud nebylo možné ho zotročit nebo použít pro rozmnožování).
Potom přišel Ježíš a hlásal dosud nevídané - být milosrdný nejen k ostatním národům (třeba Samaritánům), ale dokonce i k nepřátelům !
To byla v té drsné době ohromná revoluce, taky si mnozí klepali na čelo. Tahle myšlenka předběhla dobu a obávám se že i lidskou náturu a taky ji lidé různě oslabovali, zapomínali a kličkovali. Ale jiní se k ní opakovaně vraceli (Chelčiský) až ji nakonec křesťanský svět přijal za svou. Každý se jí neřídí, ale všeobecně se uznává, že je to dobrá věc, že tak to má být.
Obávám se, že i tvůj morální kodex je z velké části výsledkem působení této křesťanské kultury, ač si to třeba neuvědomuješ. Ta kultura tě od malička obklopuje a utváří. Tolerance a humanismus jsou dědictvím křesťanství, dědictvím, které ti dokonce umožní křesťanství zavrhnout a zvolit místo něj něco jiného.
Srovnej to například s islámem - Korán obsahuje spoustu veršů o milosrdenství a pomocí potřebným, ale dojednoho se týkají pouze členů ummy, tj. ostatních muslimů. S jinověrci nemá slitování, ba právě naopak, nařizuje jejich likvidaci nebo obrácení na pravou víru. A pro odpadlíky od víry požaduje jen tu nejhorší smrt.
Aby nedošlo k mýlce, nesrovnávám činy lidí zaštiťujících se výše zmíněnými náboženstvími, nýbrž pouze základní texty těchto náboženství.
září 08, 2011 08:55
Janino, : Sinix
a jsi si opravdu jistá, že tvé děti nejsou věřící? Jednak konvertovat k víře lze kdykoliv, druhak proč by pak své děti do té školky dávaly? To mi přijde nelogické.

Nenaděláš s tím nic, je to jejich věc, oni jsou rodiče, oni nesou odpovědnost. Jedině na to můžeš říct svůj názor, ale oni se jím nemusí řídit.

Deeres, přesně o "snášenlivosti" katolíků k jiným vyznáním by se daly napsat celé knihy (křížová tažení v minulosti; odmítání církevních obřadů příslušníkům jiných vyznání, netolerance k homosexuálům atd.).
září 08, 2011 09:09
.. : kolemjdoucí
U ZŠ nebo SŠ by me to asi znepokojovalo vic.
No, nedávno bylo nějaké vyhodnocení kvality výuky (už si to nepamatuju, snad podle výsledků státních maturit, nebo tak něčeho) a mezi prvními deseti bylo významné procento právě škol církevních.....takže bych možná takovou školu pro svá dítka volil, ač nevěrec.
září 08, 2011 09:12
Davide, : Sinix
když vezmeme texty Bible a Koránu, jsou si velmi podobné. Jednak islám vychází z křesťanství (a to vychází z judaismu), druhak každá společnost si sepsala zásady. jak se k sobě lidé mají chovat a - shodou okolností - je zakotvila právě do svých náboženských textů. A ve středověku byl islám o hodně tolerantnější k jiným názorům než křesťanství. Středověcí Arabové byli například mnohem pokročilejší v astronomii, lékařství a dalších vědách než evropané, protože své myslitele nepálili na hranici za kacířství, jako to dělali křesťané.
září 08, 2011 09:24
deeres, : David X
co konkrétně se ti na té větě nezdá ?
Nebylo to nic proti protestantským vyznáním. Ta nejrozšířenější a všeobecně uznávaná jsou samozřejmě proti něčemu takovému imunní.
Dovoluji si upozornit na slovo spíše. Je to přirozeným důsledkem volného hlásání slova božího, což přitahuje i zvláštní typy lidí s mesiášským komplexem, osobním kouzlem a podivnými nápady.
Zkus si připomenout historii husitství (Koranda, táborité), reformace (milenialisté), Anglické revoluce (puritáni) popř. rané dějiny amerických kolonií a USA (Salem).
I dnes působí v USA různí zajímaví kazatelé a televangelisté, kteří mj. upřímně věří, že svět byl stvořen před čtyřmi tisíci lety, což je katolíkům k smíchu.
září 08, 2011 09:33
Davide : kolemjdoucí
kteří mj. upřímně věří, že svět byl stvořen před čtyřmi tisíci lety, což je katolíkům k smíchu.
Rozšiř , prosím, mé duševní obzory. Kdy byl svět stvořen podle katolíků?
září 08, 2011 09:36
Církevní školy mají zpravidla vysokou úroveň. : mamča
Když moje dvojčata dosáhla k věkové hranici přestupu na víceleté gymnázium, objevili jsme v rozumné dojezdové vzdálenosti Katolické gymnázium s dobrou pověstí. Zkusmo jsem tam zavolala s dotazem, zda tam můžou chodit i děti "nevěřící", a jestli to není nějaký handicap. Ředitel školy mě ujistil, že nikoli, že nedokážou naplnit třídu dětmi věřících, tudíž je poměr "katolíků" a "bezvěrců" cca 1:1. Mezi mými přáteli se vyskytují i dvě velmi početné katolické rodiny, kterých si velmi vážím pro jejich životní filozofii a úžasnou výchovu jejich dětí ke skromnosti, ohleduplnosti a touhu po vzdělání. Tak jsem se těšila, že se moji kluci dostanou do dobré společnosti, nesoupeřící o to, kdo co a kolik čeho má. Kluky jsme přihlásili na přijímačky a záměrně jsem je nijak nepřipravovala, abych zjistila, jestli opravdu na gymnázium stačí, a nebudou se tam zbytečně trápit.
Brali 30 dětí a jeden z dvojčat se dostal těsně "pod čáru". Vzhledem k tomu, že oba mají IQ v rozmezí 128-136, chtěla jsem vidět jejich práci. Oba měli téměř plný počet bodů, a na odvolání by jistě i druhého přijali. Překvapil mě rozdíl 50ti bodů mezi prací mého "přijatého" syna a žáka prvního v pořadí. Bylo mi vysvětleno, že "katolíkům" je automaticky přičítáno 50 bodů, protože jsou přece "Katolické gymnázium".
Tak po té "doplňující" informaci do téhle školy moje děti nenastoupily.
září 08, 2011 09:43
Sinixi, : David X
ta podobnost je velmi povrchní.
Muhammad nepochybně Bibli četl a v mnohém se inspiroval.
Těch základních rozdílů je několik.
Ano, Starý zákon je text skutečně místy velmi drsný, stejně jako Korán a objevuje se tam mnoho krutosti. Nicméně jedná se o text o tisíc starší než Korán a odráží tehdejší drsné zvyklosti, Korán o víc než tisíc let později a 600 let po Kristu spíše přitvrdil.
Korán je takový spatlaný a protiřečící si mix různých špatně pochopených starších textů, arabských kmenových zvyklostí a Muhammadových výmyslů a výmluv.
Jeho zásadní vadou však je, že sám sebe prohlašuje za dokonalý a pravdivý - nic se nesmí opravovat, dodávat, vše platí doslova.

Tohle pro Bibli neplatí. Na doslovnost Bible věří málokdo. Po Starém zákonu přišel Kristus a Nový zákon, který opravuje, doplňuje a aktualizuje poselství Starého zákona. Tím, co je určující pro křesťanství je tedy Nový zákon. A tam mnoho krutostí nenajdete, naopak spíše věci, které se naprosto vymykají všemu, co bylo zvykem v té hrozné době, už ne oko za oko, zub za zub nýbrž miluj bližního svého, jako sebe sama. Najdi něco takového v Koránu.
září 08, 2011 09:53
mamčo : kolemjdoucí
no tak bych byl dva dni katolík, no. Co je v tom za problém?
září 08, 2011 09:56
kolemjdoucí, : David X
asi před 15 miliardami let, ale to už je spíše doména fyziků a astronomů jako je Grygar.
září 08, 2011 09:58
Davide : kolemjdoucí
dík za odkaz, zujalo mne to.
září 08, 2011 10:02
No, nejlíp bude, : Krakonoš
když si tu různý denominace roztrhaj trička a vobčanky. smilies/cheesy.gif smilies/grin.gif smilies/wink.gif
Všechny velký světový náboženství vobsahujou nějakej základní morální kodex, kterej se díky tisíciletýmu implementování do chodu společnosti stal kulturní výbavou jejích členů. To je to vono "vodkud víš, co je dobrý a co né?". Takže ptá-li se Alena: "Co kdyby jsem se narodila byla vychovana treba v muslimske rodine?", vodpověď zní: "Měla bys velmi podobnej vnitřní mravní kodex jako ten, kdo byl vychovanej v rodině židovský, křesťanský či dokonce ateistický na území některý z těchto společností." Protože ten kulturní základ maj samozřejmě i ateisti, i kdyby se stokrát zapřísahali, že Bůh nejni - těch sto let ateismu s tim zase tak moc nadělat nedokáže. smilies/wink.gif
No a tím směřuju k tazatelčině vobavám: Žádnýmu dítěti neuškodí, když k některejm těm záležitostem kolem víry přičichne - vono si z toho stejně moc nevezme, to málo, co v něm zůstane, ho nejspíš vobohatí. Na vyšších stupních škol bych se toho už vůbec nebál, protože dítě má přirozeně velmi kritický myšlení a i kdyby puberťák prošel ňákou echt fanatickou náboženskou nalejvárnou, bude si vo tom myslet svý - žije stejně po svym, sosá si svý pravdy z různejch fejsbuků, tviterů, skajpů, ajsíjů, blogů a jinejch zdrojů sdílenejch se svejma vrstevníkama. Ja bých svý dítě klíďobrďo dal na církevní gymnázium, pokud bych věděl, že je tam např. kvalitnější výuka či menší výskyt závadovejch a výuku narušujících spolužáků (tyhle informace ovšem nemám). Problém je v tom, že mý dítě by na takovou školu vodmítlo jít, protože v pubertě nesdílí můj názor, že křesťanský hodnoty jsou minimálně zajímavý, pozoruhodný a stojej za prozkoumání. Moje dítě si vo nich myslí standrdní puberťácký "fuck-off". smilies/grin.gif smilies/wink.gif smilies/cheesy.gif
Takže milá Janino - z tvý vnučky po absolutoriu církevní školky nebude ani vrah, ani zloděj, ani zoofil, ani nekrofil, ani sadistickej pedofil a dokonce ani katolík! A navíc bys ve svym věku už mohla vědět, že to je rozhodnutí jejích rodičů a ty ho máš respektovat a starat se vo sebe. smilies/grin.gif smilies/wink.gif (to zas bude facek.... smilies/wink.gif smilies/cheesy.gif smilies/grin.gif)
září 08, 2011 10:05
Davide, : Sinix
Jeho zásadní vadou však je, že sám sebe prohlašuje za dokonalý a pravdivý - nic se nesmí opravovat, dodávat, vše platí doslova.


Ale to Bible také. Právě proto, že se od dob Ježíše nezměnila. Ostatně Bible je rovněž "slepena" z toho, co učil Ježíš a jak si to vyložili jeho apoštolové a jejich žáci. Těch textů bylo mnohem víc, ne všechny se do Bible dostaly. A jak víš, že oni to všechno pochopili správně?

Pro muslimy (zdaleka to nejsou jen Arabové) je Korán totéž, co pro křesťany Bible; svaté písmo, slovo Boží atd. Obávám se, že by s tebou nesouhlasili. Ostatně i u nich jsou něco jako protestanti - sunnité, kteří v Sunně Korán doplnili a opravili to, co považovali za protimluv a za chybné.

Jsem velice opatrný v soudech, které náboženství je lepší, či horší. Chápu, že pro katolíka je lepší katolicismus a pro muslima zase islám, proč ne? Mně přijdou ta náboženství stejná. Sloužila (a slouží) ke sjednocení lidí, stanovení morálního kodexu, snaží se najít smysl života atd. Mají své dobré i horší stránky - ostatně jako všechno, co vymysleli a řídí lidé...
září 08, 2011 10:12
Davide, : Sinix
pokud vím, tak původně církev hlásala, že svět je maximálně 6000 let starý.

Až vědci začali stáří planety upřesňovat a že se (zatím) ustálili na současných 4.5 miliardách let...
září 08, 2011 10:19
Krakonoši, bezva nápad! : Macesska
Davide, naval tričko a občanku, chci trhat! smilies/smiley.gif
Osobně mám dojem, že co je u evangelíků už jiná denominace, to je u katolíků frakce, uskupení apod. Přece mi nechceš tvrdit, že katolíci jsou celosvětově názorově homogenní - nějaké extremistické křídlo se určitě najde.
září 08, 2011 10:23
Sinixi, : David X
Arabská vzdělanost a civilizační nadřazenost ve středověku je pouhý mýtus, jednalo se poslední záchvěv rozvinuté persko-helénské kultury předtím, než byla novými dobyvateli zadušena, viz třeba tady.
září 08, 2011 10:33
Davide, : Sinix
nesouhlasím.

Ano, alexandrijská knihovna byla vypálena, ano, arabští dobyvatelé se tam chovali stejně jako křesťanští dobyvatelé: ničili, pálili, znásilňovali. Na druhou stranu, jejich společnost byla vědecky vyspělejší než naše (rozuměj křesťanská) díky větší toleranci k jiným názorům ostatních muslimů. My své myslitele pálili na hranici za kacířství, oni ne.

Arabové do dobyté Evropy přinesli např. i nové hygienické návyky, nošení spodního prádla apod. do té doby v Evropě neznámé. Měli daleko prozkoumanější zákonitosti nebeské mechaniky, ale i jako první měli děla atd. atd.
září 08, 2011 10:44
ale no tak, Karlosi, : Petronila
sice jsme vyrostli na podhoubí křesťanské kultury, takže nás pochopitelně ovlivnila, ale ty "životně důležité věci" jsou dost univerzální a jak už tu padlo, i slušný muslim, žid a dokonce i nevěřící pes bude s největší pravděpodobností víceméně dodržovat Desatero, i když tomu tak nebude říkat.

Takže si nemyslím, že by v dnešní době bylo NUTNÉ se křesťanstvím zabývat, ale určitě je výhodné o něm děti informovat.

Janino - na Tvém místě bych z církevní školky/školy neměla obavy jen proto, že je církevní. Obavy bych měla z případných fanatiků, ale to by se dalo asi eliminovat tím, že si s vnučkou budeš povídat a případné excesy uvedeš na pravou míru. Jinak ale obecně myslím, že je prospěšné, když se i nevěřící seznámí se základy křesťanské kultury, aby věděl "o čem to je", protože s nějakou formou toho se poměrně dost často setká.

Já to třeba dělám tak, že děti občas vezmu do kostela, ukážu jim nějakou sochu světce a vysvětlím, kdo to byl, občas čteme dětskou bibli a občas jim vysvětlím, že křesťani věří v to a v to a já si o tom myslím to a to, ale jak je to doopravdy, to vlastně ani jeden nevíme jistě.
září 08, 2011 10:59
Janino, buď ráda, že máte pro vnučku školku. : Myška
My pro vnuka nemáme a klidně bychom brali tu církevní...
září 08, 2011 11:00
Sinixi, : David X
je to obrovský rozdíl.
Sunny korán neopravují, maximální tak dovysvětlují hluchá místa.
Zkus se před nějakým immámem zmínit o tom, že je v Koránu něco chybně nebo si protiřečí smilies/smiley.gif Měl bych pak obavy o tvé bezpečí.

Súra 2: Toto Písmo, o němž pochyby není, je vedením pro bohabojné
takových připomínek neomylnosti Koránu je tam více.

Až na některé fundamentalisty si křesťané nemyslí, že je Bible slovo od slova pravdivá. Nechápou ji doslova. Chápou ji jako předání poselství lidem určité kulturní úrovně, poselství přizpůsobeného jejich chápání. Nový zákon navíc vysloveně nahrazuje mnohé ze Starého zákona. I tak není doslovným kodexem a souborem příkazů.
Nový zákon nevyzývá k šíření víry násilím, neobhajuje znásilňování zajatkyň, zabíjení nevěřících.
Můžu být dobrým křesťanem v intencích Nového zákona aniž bych vraždil a utlačoval jiné, ale nemohu být dobrým muslimem, aniž bych tak nečinil:
A přáli by si, abyste se stali nevěřícími, jako jsou oni, a abyste byli stejní. Neberte si mezi nimi přátele, dokud se nevystěhují na stezku Boží! A jestliže se obrátí zády, pak je chyťte a zabte, kdekoliv je naleznete! A neberte si z nich ani přátele, ani pomocníky
září 08, 2011 11:10
Davide, : Sinix
jistě, šíité a sunnité se dodneška mydlí. Stejně jako ještě donedávna katolíci a protestanti (hlavně v Anglii). Občas na sebe aspoň plivou dodnes.

Já nevím. Nemůžu tu zasvěceně mluvit za muslimy, ale slyšel jsem od (konvertovaných) muslimů, že islám je ve skutečnosti velice mírumilovné náboženství a ty texty o džihádu byly myšleny úplně jinak a v jiných souvislostech.
Ostatně původní účel islámu byl sjednotit arabské kmeny, což se jeden čas podařilo. O výboje směrem ven zpočátku vůbec nešlo.

V překrucování myšlenek si křesťané s muslimy nemají co vyčítat. Pro mě je důležité, co lidé dělají, ne co říkají a píší. A v tom mi vychází muslimové:křesťané 1:1. Prostě lidé jsou všude stejní. Nový zákon sice nevyzývá k zabíjení atd., nicméně to křesťané často páchali. Šířili pravdu a lásku Boží ohněm a mečem úplně stejně jako Arabové.
září 08, 2011 11:26
Sinixi, : David X
s tou tolerancí to nebylo tak žhavé. Buď s ní velmi rychle po dobytí udělali krátký proces (Persie), nebo byla spíše výsledkem osvíceného vladaře (Bagdádský kalifát, Saladin v Káhiře). V tolik zmiňované Cordobě šlo všem nemuslimům po dobytí Almohady spíše o život.
Vědecká vyspělost Peršanů neměla s islámem co dělat a moc dlouho taky tlak primitivních Arabů nevydržela. Ti uměli hlavně válčit, zabíjet a využívat porobené národy, v tom Evropu skutečně mnohému naučili.
září 08, 2011 11:28
Davide, : Sinix
to nebyli jen Peršané.

Chápu tvůj subjektivní pohled na věc, ale historie to vidí jinak, je mi líto. A křesťané se na dobytých územích chovali stejně jako muslimové. Většina Španělů arabskou nadvládu přežila.

Ti uměli hlavně válčit, zabíjet a využívat porobené národy, v tom Evropu skutečně mnohému naučili.


A ty myslíš, že křesťané ne?? Ti se tomu učit nepotřebovali.

Pohrdání cizími kulturami je spíš doména evropanů.
Oni ti Arabové zas tak primitivní nebyli, ale to už bych se opakoval.
září 08, 2011 11:40
Sinixi, : David X
mne naopak velmi zajímá, co lidé říkají, co píší a čemu věří.
Co dělají ve jménu něčeho je také zajímavé, ale nikdy nemůžeš vědět nakolik je jejich motivace náboženská a nakolik je to pouhá chamtivost a touha po moci.
Nový zákon mi říká, že žoldnéř zabíjející a znásilňující ostatní páchá zlo, i kdyby měl na sobě deset křížů a jeho jednání požehnalo deset papežů. Těžko dnes najdeš křesťana, který by něco takového schvaloval.
O stejném skutku Korán tvrdí, že je to povinnost správného muslima. Najít dnes muslima, který to schvaluje, není žádný problém (viz obhajoba sebevražedných atentátníků), pokud půjde o vraždění Židů, troufnu si tvrdit, že jich bude mnohde většina.

Pokud jde o povídačky o mírumilovném a tolerantním islámu, doporučuji si přečíst třeba odpovědi na tyto otázky od bývalého muslima.
září 08, 2011 11:43
Davide, : Sinix
no právě. Nejde o to, co kdo kdysi napsal, ale o to, co s tím lidé nakonec udělali (a dělají). A v tom jsou muslimové a křesťané naprosto stejní.

A já zase slyšel některé Araby, kteří o sebevražedných atentátnících říkali: "Tohle není islám, tohle v Koránu není..."

A to pro mě znamená mnohem víc. Ale promiň, to už se točíme pořád dokola, už mě to nebaví.
Takže ahoj.
září 08, 2011 11:48
... : Sandra.
Mamčo, co ti přijde divného na tom, že katolická škola zvýhodňuje bodově katolíky? To mi přijde naprosto v pořádku. Stejně tak chápu proč výborná německá základka kousek od nás, kam bych své děti ráda přihlásila, bodově zvýhodňuje děti, co mají minimálně jednoho rodiče Němce. Tím pádem se tam prďoši asi nedostanou, ale c´est la vie. Rozhodně mi na tom nepřijde nic divného. Když si založím školu černookých dětí a budu jich tam chtít mít co nejvíce, tak je také budu bodově zvýhodňovat, kdybych to neudělala, bude poměr černookých a jinakokých dětí úplně stejný, jako všude jinde ve společnosti.
září 08, 2011 11:53
Sinixi, : David X
pokud byla islámská kultura takovým rájem vzdělanosti, kam se ta vzdělanost potom poděla ?
Proč se dále v těchto příhodných podmínkách nerozvíjela ? Proč nedávala světu nové a nové objevy ? Proč museli na tolik věcí přijít Evropané ? Kde je muslimský Kepler, Koperník, Newton ? Kde jsou islámští mořeplavci ? A kde islámští konstruktéři a filozofové ?
Není přijatelným vysvětlením, že vzdělanost dobytých území byla prostě zadušena muslimskými dogmaty (neplatí zákony, neplatí logika, platí jen Alláhova vůle, tj. kámen nepadá k zemi kvůli gravitačnímu zákonu, ale proto, že tak Alláh chce - pokud by chtěl, bude padat nahoru).
září 08, 2011 11:58
Ale no tak Davide, : Sinix
to se prostě v historii stává, že nějaká země nejdřív získá náskok a pak ho ztratí. Stejně jako Španělé, kteří se díky objevení Ameriky vyšvihli do ekonomického čela Evropy a pak svou špatnou politikou o toto prvenství přišli.

Takových případů v historii je...
září 08, 2011 12:02
Navíc v tom mohly : Sinix
hrát roli třeba i křižácké války. Pak by to znamenalo, že arabskou vzdělanost zničili křesťané; co ty na to?
září 08, 2011 12:11
Ne nadarmo se říká: : Sinix
Inter arma silent Musae

smilies/wink.gif
září 08, 2011 12:12
Davide, tak moment, : Macesska
platí jen Alláhova vůle, tj. kámen nepadá k zemi kvůli gravitačnímu zákonu, ale proto, že tak Alláh chce - pokud by chtěl, bude padat nahoru


Takže pokud by chtěl všemohoucí katolický Bůh, který kvůli Jozuemu zastavil slunce, aby kámen nepadnul k zemi, tak si může leda tak trhnout nohou, protože přece gravitace?
Není náhodou psáno, že bez Jeho vůle ani vlas z hlavy nespadne?
září 08, 2011 12:26
hm, janino, : mura1
byla bych ráda, kdyby dcera vnučku přeřadila do jiné školky, ale ona o tom nechce ani slyšet

tak asi má svoje důvody, proč zvolila tuhle konkrétní školku. co nám třeba o nich něco napsat?

ps. jak to tak čtu, tak zaplaťbůh, za moje babičky. smilies/smiley.gif
září 08, 2011 12:50
Sinixi, : David X
pokud byla ta vyspělá kultura skutečně bytostně arabská, proč neměla svůj přirozený střed v pravlasti Arabů, v Mekce nebo v Medině ? Proč tam nevznikly věhlasné univerzity založené arabskými vzdělanci ? Proč se ona vzdělanost soustřeďovala na "periferii" tehdejšího islámského světa, jako napotvoru zrovna tam, kde před dobytím arabskými kmeny kvetla perská, helénská a židovská vzdělanost ? Na ramenou jakých arabských velikánů vlastně ta nově se objevivší kultura vlastně stála ? Co dali Arabové světu za vzdělance předtím, než je Muhammad přesvědčil, aby přestali zabíjet jeden druhého a radši se pustili do ostatních ?

S těmi křižáky to myslíš vážně ? Křížové výpravy se odehrávaly v Palestině, což byl z pohledu islámského světa sice důležitý, ale velmi malý kousek země.
září 08, 2011 13:23
Macessko, : David X
především to není katolický Bůh, když už tak starozákonní Bůh.
Křesťané věřili v přírodní zákony stanovené Bohem, pokud Bůh takový zákon porušil, jednalo se o zázrak. Věřili v poznatelnost takových zákonů a v jejich obecnou platnost. Věřili ve svobodnou vůli každého člověka.
Naproti tomu podle islámu vše co se děje, se děje podle vůle Alláha s jeho aktivním přispěním. Kámen padá, protože právě teď Alláh chce, aby padal. Aby příště zase padal, bude muset zase chtít, bez toho se nepohne. Žádný zákon, jen jeho vůle. K čemu bádat o zákonitostech tohoto světa, když jedinou zákonitostí je Korán ?

září 08, 2011 13:32
Davide, : Sinix
jsi vedle.

Arabové určitě měli a mají své vzdělance, jen se o nich u nás nemluví (že by další příspěvek ŘKC?). Tvrdit, že jediná centra vzdělanosti jsou jen na periferii a v centru ne, je nejen velice odvážné, ale i zcestné. Těžko mohli arabští učenci něco dávat světu, když se Arabové a Evropané mydlí prakticky od úsvitu středověku. A pokud se zrovna nemydlili, tak spolu nekomunikovali. Maximálně mohli něco dát muslimskému světu, stejně jako evropští učenci cosi dávali křesťanskému světu. Předpokládám, že své vynálezy nedávali Arabům (když spolu nemluvili, jen válčili).

A můžeš mi říct, jaký je rozdíl mezi tím, že náš Bůh porušil fyzikální zákon a tím, že Alláh něco chtěl udělat? Ostatně ŘKC neustále hlásala, že se to a to děje, protože to Bůh chce. Žádnými fyzikálními zákony nikdy nic nezdůvodňovala.

Z boží vůle král. Tož tak.
září 08, 2011 13:47
hele, : Petronila
vedle jste úplně všichni.

Není to o té které DOKTRÍNĚ, je to jen a pouze o LIDECH.

Slušní lidé existují napříč náboženstvími a dokonce jsou i mezi ateisty, stejně jako hajzlíci.

Daleko víc si budu rozumět se slušným muslimem než s hajzlem spoluvěrcem. Asi tak.
září 08, 2011 14:14
S církevní školkou zkušenost nemám, : Míša 2
jen s církevním gymnáziem.
Když dcera začala mluvit o tom, že by ráda na osmileté gymnázium, přiznám se, že hlavním kritériem pro nás bylo co nejjednodušší dojíždění, což nejlépe splňovalo právě Biskupské gymnázium. Protože ani já ani manžel ani prarodiče nejsme věřící, řešila jsem s paní ředitelkou, jestli to není na závadu, že bych nerada, aby měla dcera ve škole nějaké problémy. Paní ředitelka mě sice ujistila, že to není vůbec nevadí, jenže časem to vadit začalo. Někteří profesoři byli opravdu skvělí, třeba češtinářka se děckám věnovala ve svém volném čase, vodila je do divadla, v podstatě suplovala třídní, protože skutečné třídní se děcka bály, znáte to, takový ten komisní studený čumák. Ale našlo se tam taky pár fanatiků, kteří měli schopnost spíše od víry odradit než k ní někoho přivést. Měli povinnou hodinu náboženství na úkor druhého cizího jazyka a jednou týdně ráno mši, ta sice nebyla povinná, ale tak nějak se sledovalo, kdo na ni chodí a kdo ne. Sem tam dcera přišla s dotazy typu: "Mami, co si myslíš o Janu Husovi? Nikola říkala, že si to zasloužil, že ho upálili, protože byl proti Bohu a proti církvi." Pak se mnou třídní řešila závažný problém - jestli prý vím o tom, že moje dcera fandí hokeji a poslouchá rockovou muziku. Snažila jsem se jí vysvětlit, že je dcera patrně ovlivněna starším bratrem, ale že snad to nebude až tak vážné. Jak se dcera dostávala do puberty, začala revoltovat, že prý je to tam banda pokrytců, do kostela ji nikdo nedostane ani heverem a že tam už nechce být, začalo barvení vlasů, pírsing, holý pupík, prostě provokace. Do tercie už nastupovala na státní gympl. Zpočátku musela dohánět španělštinu, místo které měla dřív náboženství, ale zvládla to, teď je v septimě.
Ale co je zajímavé - časem nějak přehodnotila názory, má spoustu kamarádů z bývalé školy, přiznala, že spousta z nich je ohleduplnější a ne tak povrchní, jako většina kámošů ze státní školy, najednou vidí třeba to, že se dokážou bavit i bez litrů alkoholu. Nestal se z ní sice věřící člověk, ale je schopná skutečnou víru u jiných ocenit, narozdíl od některých svých spolužáků. Takže ty dva roky na BiGy pro ni byly nakonec přínosem, vůbec téhle zkušenosti nelituje.
září 08, 2011 14:20
Sinixi, : David X
já chudáky Araby neviním z toho, že nám nedávali své vynálezy, já jen chci, abys jmenoval nějaké arabské objevy a učence před jejich tzv. Zlatým věkem (který podle mne s nimi neměl mnoho společného) a po něm. Ta hrozná ŘKC už ti snad dnes jazyk nesvazuje, tak je můžeš světu prozradit. Kde se dozvím o nějakých centrech vzdělanosti na Arabském poloostrově, o kterých mluvíš ?

Víš, je veliký rozdíl mezi obecně platným přírodním zákonem, který je možné výjimečně porušit a libovůlí bez přirozeného řádu. Křesťanští teologové naopak o přírodních zákonech mluvili velmi často už od dob Tomáše Akvinského, čímž navazovali na Aristotela. Boží vůle se v jejich dílech jako prvotní příčina projevovala právě prostřednictvím těchto zákonů.
září 08, 2011 14:31
Nojo, : Macesska
zatímco musulmani se svým zkoumáním al-chymie, al-gebry, astronomie, anatomie a dalších záležitostí jen tak koukali, co v tom momentu jejich Boha napadlo, že? smilies/cheesy.gif

podle islámu vše co se děje, se děje podle vůle Alláha s jeho aktivním přispěním

Ty nevěříš na osobní a aktivní účast Boží na běhu světa? (Tedy nemyslím tím zrovna randomizování přírodních zákonů.) Co se o těch katolících nedozvím...
září 08, 2011 14:41
taky mám zkušenost : mura1
S církevní školkou zkušenost nemám, : Míša 2
jen s církevním gymnáziem.

3 z mých dětí takovou školu navštěvovaly nebo navštěvují. povinné náboženství mají, 2 živé jazyky (od primy, od tercie) a latinu (od kvarty) taky. mše povinné nejsou, docházku nikdo nesleduje. Jiné než katolické vyznání ani bezvěrectví nevadí, pouze je vyžadována tolerance. profesorský sbor je stejný jako jinde - výborní kantoři, průměrní kantoři, kantoři nic moc. Co se týče dětí, netroufnu si dělat nějaké závěry, holky měly kolektiv perfektní, u malýho to tak super zas až není, ale nedovedu posoudit nakolik je to kolektivem a nakolik jeho povahou. za ty roky jsem se tam potkala se spoustou známých, případně známými známých (od spolurodičů ze sokola, přes zubařku, máminýho kolegu z práce, mého muže kolegy z práce, servisáka ode mě z práce, bratrance našeho dárce krve, spolužáka kolegyně z VŠ... inu katolík všude bratra má smilies/smiley.gif ). celkově hodnotím pozitivně smilies/smiley.gif
září 08, 2011 14:57
Macessko, : Sinix
díky.

Sice už jsem to psal výše, ale on si toho David asi nevšiml.

al-chymie, al-gebry, astronomie, anatomie
- to jsou vědy, které ŘKC narozdíl od islámu těžce potlačovala, protože výsledky výzkumů neodpovídaly její vizi světa (heliocentrická teorie, teorie mnoha světů a pitvání lidi byly hříchy a kacířství a vůbec; vzdělaní lidé se špatně ovládají...)

Tož tak... A končím.
září 08, 2011 14:59
Petronilo, : Sinix
ale o tom tu právě celý den hovořím! smilies/wink.gif smilies/cheesy.gif smilies/grin.gif Lidé jsou všude stejní a nezáleží na tom zda je muslim, křesťan, nebo nevěřící. A tvrdím, že to, co David tolik zazlívá muslimům, páchali křesťané taky a úplně stejně. Že si prostě nemáme co vyčítat... smilies/wink.gif
září 08, 2011 15:05
Macessko, : David X
ano, to byl ten obdivovaný Zlatý věk islámské učenosti, kdy Abbásidové zvysoka kašlali na Korán a nebránili talentovaným vědcům v bádání. Ovšem trval jen krátce, než to pravověrní utnuli. Ibn Síná a Ar Rází byli nazváni odpadlíky a jejich filozofické knihy zakázány. Ar Rází napsal tlustou knihu o racionalismu a odmítl rituály náboženství. Jeho kniha byla zničena a jediné, co zbylo, jsou útržky jeho výroků v knize, která to vše vyvrací. Nicméně tvrdím, že ani toto nebyla Arabská vzdělanost, nýbrž dozvuky té perské (oba byli Peršané), na které neměl islám žádnou zásluhu.

Ano Macessko, nevěřím na osobní, neustálou a aktivní účast Boží na běhu světa. A se mnou spousta dalších křesťanských učenců z různých dob. Proč by měl Bůh osobně hýbat s každým atomem, když stačí stanovit přírodní zákony ? Máš asi o křesťanství hodně zkreslené představy.
Na randomizování některých přírodních zákonů zrovna věřím, to je totiž základem kvantové mechaniky smilies/tongue.gif
září 08, 2011 15:18
Sinixi, Petronilo, : David X
já nezazlívám muslimům, já kritizuji islám jako takový.
Tvrdím, že ta spousta muslimů, kteří ctí zlaté pravidlo a nepřejí nikomu nic špatného tak nečiní proto, že jsou muslimové, nýbrž navzdory tomu že jsou muslimové.
Bohužel je i spousta pravověrných, kteří si Korán berou k srdci a jejich počet stoupá.
Tvrdím, že v minulosti páchali zlo přívrženci všech různých směrů z různých pohnutek, ale pouze islám jako učení ke zlu vybízí.
Tvrdím, že islám, na rozdíl od křesťanství, i dnes stále vybízí k násilí na ostatních (a nemůže jinak, jinak by přestal být islámem).
září 08, 2011 15:45
Milá Janino, : Magdalenka
ráda bych tě uklidnila. Nevím, ve kterém městě vnučka školku navštěvuje, ale v pražských to ani v církevních MŠ není tak horké, jak popisuješ. Sama x let pracuji na církevní ZŠ a MŠ a to nejsem věřící. Děti mají zabezpečenu svobodu vyznání, i na církevních ZŠ je výuka náboženství nepovinná. Vyučování nezačíná ranní motlidbou, pan farář i pan biskup nás navštěvují pouze jednou za čas a jsou to velmi rozumní lidé, kteří výuku podporují.
Důraz je kladen na etickou výchovu, často bohužel neúčinně.
Naprosto chápu, že dcera nechce hledat jiné volné místo ve školce, je to dnes obrovský problém. Takže se netrap a zkus hledat to pozitivní. Jsou skutečně vážné a nebezpečené věci (a lidé), které mohou děti v malém věku poškodit, ale MŠ to nejspíš nebude...
Mimochodem pražské arcibiskupské gymnázium bylo v hodnocení úspěšnosti studentů při státních maturitách 2. nebo 3. a církevní školy v něm celkově výrazně uspěly.
září 08, 2011 15:51
Proboha, Davide, : Krakonoš
žádný náboženství nebylo nikdy nositelem přírodovědeckýho poznání, to se dělo navopak navzdory těm náboženstvím (jako by Křesťanství nebylo plný heretiků, kacířů a upálenejch čerodějnic i s jejich spisama). Náboženství bylo vždycky nositelem morálního kodexu společnosti, nositelem duchovního života společnosti (a tedy vztahu jednotlivce k věčnosti, Bohu, k votázkám smyslu života a smrti, atd.), nositelem významný části kultury a kodifikátorem sociálních vazeb tý společnosti. Křesťanství a Islám jsou si ve všech těchhle aspektech velmi podobný, teoretický "manuály" - tj. základní knihy těchhle náboženství ve všech případech vobsahujou pasáže, který jsou z hlediska moderního humanismu zcela zavrženíhodný; tvrdit, že křesťanství je jen Novej zákon, tak to je taky pěkná kravina, to by jen těžko Bible vycházela jako celek. Stejně tak vo Židech nelze na základě podobnejch textů prohlásit, že to je nenávistná skupina, jejíž cílem je vyhlazení nebo zotročení všech vostatních národů. To jsou naprostý myšlenkový zkraty, podobně lze definovat Ježíše jako čaroděje, kterej proměňoval vodu ve víno, když měl absťák - úplně stejně stupidní výklad na základě povrchního čtení Bible.
Všechny velký náboženství jsou schopný dát člověku výbavu pro žití vysoce mravního, hodnotnýho, bohatýho života, a nebo navopak pro nenávist vůči všem jinověrcům, násilí a páchání zla na komkoli, kdo se mi do mý filosofie nehodí. A bude vždycky jen na lidech, jak tu kterou filosofii či duchovní směr uchopěj a co s tím udělaj - to je svoboda, kterou jsme dostali smilies/wink.gif.
září 08, 2011 17:37
... : deeres
Mám silnou nedůvěru v Římskokatolickou církev a i v dnešní době ji považuji za tmářskou a pokryteckou. Pokrytectví vidím v případech pedofilních knězů , které se týkají církve v Belgii, ale předtím také v USA , Irsku či Německu, kde tyto skutečnosti byly církví dlouhodobě utajovány. Belgičtí biskupové, kteří dříve zavírali oči nad pedofilií kněží, se již veřejně omluvili. Odmítli ale odškodnit oběti s odvoláním na to, že jejich instituce nese jen morální odpovědnost. Jako tmářství cítím církevní a hlavně papežův postoj vůči kondomům, rozvodům, homosexuálům a potratům.
Na druhou stranu bych se nebála, že prapotomci se leknou ohně pekelného, který postihne jejich nevěřící babičku. Prckové jsou dost odolní, i když nějaký čas z toho můžou mít v hlavě hokej.
Nějak tak se vyznamenala moje dcera ve druhé třídě při výtvarné výchově. Na třídní schůzce si mně její učitelka, vášnivá komunistka, vzala stranou a rozhořčeně předváděla její výkres. K výročí VŘSR měla děcka nakreslit Auroru. Moje dítě neznalé komunistické historie, naopak znalé mytologie a považujíc Auroru za bohyni jitřních červánků, nakreslilo ženského paňácu s rudou hvězdou na čele.
září 08, 2011 18:33
Deeres, : Sinix
já mám silnou nedůvěru ke všem církvím. Jsou to instituce určené k ovládání lidí. Na druhou stranu jsou lidé, kteří je potřebují. Potřebují mít pocit, že někam patří, potřebují, aby za ně někdo rozhodoval, aby jim - tak říkajíc - někdo svítil na cestu.

září 08, 2011 19:27
Sinixi, : deeres
já také nepotřebuji žádnou berličku. Rozhodující je, jak se s tím vyrovná moje svědomí na základě obecně platného morálního kodexu, cizí rozhřešení není pro mne omluvou. Ale zrovna ŘKC, která má nejvyšší procento věřících v ČR proti ostatním náboženským komunitám, by se měla držet pravidel, která sama hlásá. A to v případě provalené pedofilie určitě nebylo. V Belgii, kde k ŘKC patřilo 60% věřících, se po zveřejnění celé aféry, lidé hromadně odhlašovali z církve, protože již k ní neměli důvěru.
Já sama byla silně znechucena obsahem filmu "Kladivo na čarodějnice" a to už nebylo o žádném středověku. Šumperské procesy se konaly až koncem 17.století. Inkviziční soudce Jindřich František Boblig se stal nástrojem církve a protože toužil po rychlém zbohatnutí, procesy jím vedené byly poznamenány jeho bezpříkladnou krutostí, cynismem a hrabivostí.Faráři sice protestovali, ale nejvíce proti tomu,že inkvizitor nutil mučené jmenovat i osoby duchovní. Zmučení lidé totiž obviňovali ze spolku s ďáblem také šumperského děkana Kryštofa Aloise Lautnera, rýmařovského faráře Jana Františka Pabsta a rapotínského kněze Matouše Sartoria. Teprve potom zaslali kněží protestní dopis biskupovi, ale neuspěli. A tak paradoxně šumperský děkan Kryštof Alois Lautner se stal nejznámější a nejtragičtější obětí šumperských procesů.
září 08, 2011 20:04
Prominte za anglicke zneni, : Alena P-H
ale v cestine jsem nasla jenom ne prilis dobry a neuplny preklad. Stejne to kopiruju a zakoncuji pod anglickym textem.


"Is God willing to prevent evil, but not able?
Then he is not omnipotent.
Is he able, but not willing?
Then he is malevolent.
Is he both able and willing?
Then whence cometh evil?
Is he neither able nor willing?
Then why call him God?"
- Epicurus

"Chce Bůh odstranit zlo, ale není toho schopen?
Pak neni vsemohouci.
Je vsemohouci ale nechce?
Pak je zly.
Je obojí, vsemohouci i chce? Proč potom je zlo?"
Neni ani schopny ani nechce?
Proc ho pak nazyvat Bohem?

Janino, ani jsem se nedotkla tve otazky, promin. Myslim si, ze blizsi setkani s krestanstvim nebude tve vnucce na skodu, spis naopak. Pokud pochazi z neverici rodiny muze si pricichnout k obema zivotnim nazorum blize. A to je plus. A nakonec je faktem, ze ty jako babicka muzes milovat a pomahat - ale rozhodnuti je na jejich rodicich.
Pro pokoj tveho babicciho srdicka ale musim podotknout, ze to spis bude pozitivni zazitek.

Deeresi - Aurora tve dcery je absolutne nadherny zazitek. Uz to vidim jako nadhernou scenu z filmu o nasi socialisticke minulosti. smilies/smiley.gif

září 08, 2011 21:17
Je teda pravda : KK
ze dosud jsem uvazovala pouze nad skolkou jako takovou a nikoli nad zamerem nasi pisatelky - babicky preradit dite do jine skolky i tak trochu proti vuli rodicu.
Musim napsat, ze intervence tohoto typu - byt maminkou onoho vnuka - by mi byly vice nez nemile. Je jasne, ze oni to ti prarodice radi "zkousi", asi nas porad maji za deti :-), ale at to Janina chce nebo nechce slyset, dela to velike peklo. Nevim jestli to stoji zato. Kor u skolky (jak jsem psala, ty dva tri roky max. povazuju vzhledem k veku ditete za naprosto marginalni). Nic se tu nepise o duvodech, ktere dcera ma. Treba je vubec rada, ze ji dite nekam vzali/nekam blizko, atp.
My tu napriklad v okoli mame takovy zvlastni sbor "nabozensky soustlych Americanu" :-) (doufam, ze se toho zase nekdo dotcene nechytne jako v pripade meho prispevku o Skautech), kteri provozuji miniskolicky. Je to samozrejme drazsi varianta nez statni skolka (mesicci dochazka denne vyjde asi na 6500 Kc), ale mj. proto, ze berou deti, ktere jeste nedosahli veku tri let, jsou jejich sluzby pomerne vyuzivane. Mne se samozrejme nektera jejich pravidla zdaji ujeta (je v nich hodne citit vliv te americke pruderie, napr.), ale kdybych nemela dite kam dat a musela do prace, tak tech par tydnu/mesicu preziju a budu rada, ze jsem rada (nepredpokladam, ze bychom si mohli dovolit, aby tam dite chodilo celou predskolni dochazku).


září 09, 2011 07:25
Krakonoši, : David X
máš pravdu v tom, křesťanské náboženství a církev nebyli bůhvíjakou nositelkou vědeckého poznání, křesťanští myslitelé se zaměřovali spíše na teologii a filozofii. Nicméně úloha církve byla v tomto ohledu nesmírně důležitá, zachránila pro budoucnost spoustu pokladů antiky. V temných dobách, kdy se vzdělání považovalo za zbytečnost, byly v podstatě jedinými školami ty církevní a jediní tehdejší učenci působili v klášterech. Mniši neúnavně opisovali prastará díla a udržovali tím plamínek při životě, aby se mohl pak naplno rozhořet v příhodnějších dobách, kdy pak převzaly štafetu univerzity. Začínat od nuly je pro vědce velice těžké, potřebuje mít přístup k dílům svých předchůdců. Mezi takovými byla i díla Aristotela a právě aristotelovská logika, kterou křesťanští učenci přijali za svou, dala základ moderní vědě, bez logiky nemá vědecké bádání smysl. To, že když z A vyplývá B a z B vyplývá C znamená, že z A vyplývá C, není tak samozřejmé, jak se nám může zdát, leckde to za samozřejmost nepovažovali.

tvrdit, že křesťanství je jen Novej zákon, tak to je taky pěkná kravina

Křesťanství není jen Nový zákon, kupříkladu velmi důležité Desatero je z zákoně starém, ale Nový zákon a Ježíšovo poselství je pro něj stěžejním textem, který ho odlišuje od judaismu. Tak, kde Nový a Starý kolidují (a takových oblastí není málo), má vždy přednost Nový zákon. Bez Nového zákona by bylo křesťanství jen judaistickou sektou. I zmíněné Desatero je v Novém zákoně reinterpretováno:
"Nikomu nebuďte nic dlužni, než abyste se navzájem milovali, neboť ten, kdo miluje druhého, naplnil zákon. Vždyť přikázání `nezcizoložíš, nezabiješ, nepokradeš, nepožádáš´ a kterákoli jiná jsou shrnuta v tomto slovu: `Milovati budeš bližního svého jako sebe samého.´ Láska neudělá bližnímu nic zlého. Je tedy láska naplněním zákona."
září 09, 2011 07:53
deeres, Sinixi, : David X
váš vztah k církvím je vaše věc a máte na něj právo.
Jen prosím neklaďte rovnítko mezi církví a křesťanstvím. Církev je lidská organizace a jako taková není imunní vůči zločinu a nepravostem. Někdo tím může být zklamán, očekával by, že církev bude něčím lepším, vznešenějším, ale bohužel to neplatí.

Potřebují mít pocit, že někam patří, potřebují, aby za ně někdo rozhodoval, aby jim - tak říkajíc - někdo svítil na cestu.

Sinixi, není trochu domýšlivé označit miliony lidí potažmo takřka všechny své předky za nesvéprávné debílky, kteří nejsou schopni samostatného myšlení ?
září 09, 2011 08:03
Davide. : Sinix
Církev je lidská organizace a jako taková není imunní vůči zločinu a nepravostem.


Ano, přesně tak, jsem rád, že to píšeš, přesně k tomu jsem celý včerejšek směřoval.

Jen prosím neklaďte rovnítko mezi církví a křesťanstvím.


Nekladu. Nekladu ho ani mezi Araby a islám, ani jakékoli jiné uskupení a náboženství, jež hlásá.

Křesťanství, islám, budhismus atd. jsou filozofie, jsou to myšlenky. Ti, kdo je vyslovili, jim opravdu věřili, mysleli to dobře. Rozdíl je v tom, co s nimi potom církve udělaly. Ale o tom jsem také psal už včera.

Sinixi, není trochu domýšlivé označit miliony lidí potažmo takřka všechny své předky za nesvéprávné debílky, kteří nejsou schopni samostatného myšlení ?


A to jsi vzal kde?? V té větě, kterou se oháníš, o tom není ani slovo, že bych je považoval za nesvéprávné debílky, jak píšeš. Buď tak hodný a nevkládej mi do úst něco, co jsem neřekl. Je to demagogie a překrucování - tak typické pro ŘKC.

Mezi věřícími (a duchovními) jsou i velice inteligentní a vzdělaní lidé. Ale můžou být jen psychicky méně odolní, můžou se dostat do situace, která jim poněkud přeroste přes hlavu, a oni dostanou potřebu se takto někam zařadit a s někým to třeba i probrat. V minulosti farář plnil v podstatě úlohu psychologa. A netvrdím o lidech, kteří jdou k psychologovi, že jsou automaticky blázni a nesvéprávní.

Co se týče předků, ti si ve středověku vybírat nemohli. Byli k víře vychováni svou rodinou, prostředím, pokud měli štěstí a chodili do školy, tak i školou. Prostě nebylo úniku.
září 09, 2011 09:14
Ještě k církvím: : Sinix
Vzpomněl jsem si na americkou verzi Jesus Christ Superstar, kde byl velmi podařený překlad. Tam se zpívalo:

Jidáš Ježíšovi: "Všechno, co řekneš, si vyloží úplně jinak."

Pěkné.
září 09, 2011 09:17
Davide X, : deeres
nic takového nedělám, nemluvím o lidských ctnostech, ale o organizaci jako takové a zrovna ŘKC s nejčetnějšími sympanizanty v ČR, se sama svými pravidly neřídí. Přitom mám ráda obdivuji církevní památky, které zde zanechala, ale jejich cena byla pro český národ hodně vysoká a třeba by zde byly jiné?
Kdysi jsem četla skvělý román "Slavíci Kamenného mostu" o Matěji Václavu Jäckelovi, narozeném v Horní Lužici, sochaři a řezbáři působícím začátkem 18.století převážně v Čechách, považovaném za představitele českého vrcholného baroka.V Horní Lužici žila tehdy ještě rozsáhlá enkláva Slovanů, která byla násilně germanizována.
Toto jsou slova Tomáše Mlynkeca, autora knížky, proč napsal knihu o pohanské bohyni Vesně, která byla vzorem pro sochu sv.Anny samotřetí na Karlově mostu:
"Paměť! Opět to byla ona paměť, která je pořád nebezpečná. Nechápal jsem, že je možné v času sestoupit tak daleko, až na počátky samotného křesťanství. Jistěže lužané navštěvovaly katolické kostely a bohoslužby, ale v jejich nitru žilo něco jiného.
To byl důvod, proč jsem se začal o historii zajímat už ve školním věku. A děsilo mne poznání, že tady v českém prostředí historie začíná až Bořivojem a jeho údajným křesťanským křtem.Vždyť moji příbuzní tvrdili něco jiného. Oni si pamatovali i pohanskou dobu. Kruté války s Němci, kteří je ve jménu právě křesťanství cíleně vyvražďovali. A jezuité to na Jäckelovi poznali velmi brzo. Stál jim v cestě i po smrti. Muselo se na něj zapomenout. Byl potomek tisícileté kultury, kterou sama církev svým křesťanstvím násilně a dokonale zničila."
A ještě perličku o papeži Janu Pavlu II. a malé dřevěné madonce z jeho soukromé kaple. Tvůrcem madonky byl sochař a řezbář Jäckel z barokní Prahy tolik pronásledovaný jezuity!
září 09, 2011 09:18
Davide, : Macesska
Ano Macessko, nevěřím na osobní, neustálou a aktivní účast Boží na běhu světa.


Hele, Davide, a modlíš se? Jestli jo - proč? Pokud si myslíš, že Bůh na začátku jen "nastavil svět" a dál se nestará (něco jako inteligentní architekt - designér evoluce), tak k tomu přece nemáš důvod. Zkus to říct svému panu faráři smilies/smiley.gif
Asi zmatené představy mám, to my heretici míváme často.
Ovšem jeden můj oblíbenec tvrdí, že blahoslavení zmatení - nejvíc zla vzešlo od lidí, kteří měli představy zcela jasné, beze stop nejistoty a zmatku. Tak si z toho nic nedělám.

Já jsem halt nevzdělanec, o muslimských vědcích mnoho nevím (tak mě napadá, že ani nevím, jakého vyznání jsou vědci převážně - ono se to už nějakou dobu asi moc neřeší). Ovšem kromě Grygara neznám ani současné křesťanské vědce...

No, tvrzením, že islám je zlé náboženství jako takové by sis mohl notovat s řadou místních stálých přispěvatelů - ti si myslí to samé o křesťanství smilies/smiley.gif
Ovšem odkazem na tendenční protiislámskou stránku těžko někoho přesvědčíš.
září 09, 2011 09:20
Davide, : Sinix
co se týče antiky a ŘKC, tak naopak. Spousta antických filozofických a vědeckých spisů bylo ztraceno, spáleno, či zakázáno jako pohanské a rouhačské. Spoustu objevů muselo být učiněno znovu. Např. parní stroj, splachovací záchod, výtah a mnoho dalších věcí znali už staří Římané. Později byli maximálně zdokonalené (např. římský parní stroj byl pouze jednocestný a velmi poruchový, James Watt jej udělal dvoucestný a mnohem spolehlivější.
září 09, 2011 09:35
Sinixi, : David X
Omlouvám se za nepochopení tvých slov, nesvéprávnost jsem dovodil z potřebují, aby za ně někdo rozhodoval, neschopnost samostatného myšlení z aby jim - tak říkajíc - někdo svítil na cestu.
Pokud jsi tím chtěl vyjádřit něco jiného, možná bys měl příště lépe volit slova.
září 09, 2011 10:05
Macessko, : David X
abych řekl pravdu, jsem spíše vlažný katolík smilies/smiley.gif Pokud si myslíš, jsou pouze dva extrémy: buď prvotní hybatel, který se dále nestará, nebo velký manažer, který šoupe se všemi atomy, pak se mýlíš.
To první se jmenuje deismus, to druhé je naivní představa mnoha lidí, která však nedává prostor pro svobodnou vůli, proto je v rozporu s křesťanstvím.
Apropos, s kolika faráři jsi v životě vedla rozhovor, že máš tak zmapovány jejich možné reakce ?

Čistě ze zvědavosti, jaký druh hereze vyznáváš ?

Ovšem odkazem na tendenční protiislámskou stránku těžko někoho přesvědčíš.

Nesnažím se přesvědčovat odkazy, nýbrž argumenty, které se, světe div se, vyskytují i na těch stránkách, kritizujících islám z ateistických pozic.
září 09, 2011 10:17
Je nesmírně hloupá úvaha, : Krakonoš
že kdyby existoval Bůh, nedopustil by "zlo", a z toho vyvozenej závěr, že přítomnost "zla" ve světě kolem nás je důkazem boží neexistence. Ten Epikurův text citovanej Alenou je, bohužel, jen takovým zemanovským bonmotem zahradního filosofa, ničím víc.
Už jen představit si, že by teda Bůh byl takovej loutkoherec, kterej všecko dycky za nás vyřeší a vodí nás na špagátkách jen tím správným směrem, je nesmírně legrační. Nemuseli bysme se vůbec starat vo to, jestli se v nějaký situaci zachováme jako svině, nebo ne. Nepotřebovali bysme žádný "desatero" ani jiný kodexy, nepotřebovali bysme zákony. V momentě, kdy bych se chystal udělat sviňárnu (např. někoho zabít), už bych nepotřeboval vědět, jestli je to dobrý nebo špatný - von by mě Bůh vždycky nějak zastavil. Třeba by mě v rozhodujícím vokamžiku pos*al holub a voběť by utekla. smilies/cheesy.gif. Nebyly by potřeba volby, respektive u voleb by lidi mohli házet do uren třeba rozstříhaný Rudý právo. Protože pánbu by stejně volební výsledky změnil tak, aby do lavic v parlamentu zasedli jen samí Mirci Dušínové. Nevim, jak by Pánbu vyřešil palestinskej konflikt, protože "dobro" je tam vždy přesně na vopačný straně podle toho, kdo se na tu situaci dívá. Takže by se aspoň vidělo, jestli je pánbu víc Alláh, nebo víc Jahve. Jen aby z toho, dědek šedivá vousatá, nedostal schizofrényji (nebo přinejmenším Tanec svatýho Víta). smilies/grin.gif smilies/cheesy.gif smilies/wink.gif
Prostě tahle úvaha vo tom, jak by pánbu "nedopustil" zlo, kdyby byl, je tak pitomá, až je vtipná. Jenže pánbu nechtěl, bysme byly ty nedsvéprávný debilní vovečky, kerejm bude svítit na cestu. Vona je právě ta lidská svoboda a nutnost každej den volit mezi "dobrem" a "zlem" součástí božího plánu. Právě ta svoboda a naše schopnost hledání, napojení se a rozlišení mezi "dobrem" a "zlem" jsou tou boží přítomností a jeho aktivní účastí v běhu světa.

P.S. Jo a ještě by mě zajímalo, kde se v úvahách řeckýho předkristovskýho filosofa vzal konstrukt jedinýho Boha - monoteismu. Nějak mi to neštymuje, ale je možný, že mám jen nějaký mezery ve vzdělání. Nebo von byl řeckej Žid?
září 09, 2011 10:26
Sinixi, : David X
Spousta antických filozofických a vědeckých spisů bylo ztraceno, spáleno, či zakázáno jako pohanské a rouhačské.


Jistě takové byly. Ovšem ohromná spousta jiných byla úsilím církevních řádů zachráněna. Bez tohoto úsilí by se dochoval jen zlomek. Třeba část díla výše zmíněného Epikura ze Samu se zachovala díky Vatikánské knihovně. Díla antických filozofů jako Aristoteles, Platón či Sokrates neznáme díky archeologům, nýbrž díky opisovačům v klášterech.
září 09, 2011 10:31
Víš, Davide, : Sinix
lidé často kritizují něco, čemu vůbec nerozumí. Spousta lidi si slovo Islám spojí pouze se sebevražednými atentátníky a džihádem. Ale tak to není. Stejně jako za 2. svět. války byla v Německu nacistů menšina (zdaleka ne každý Němec byl nacista - chceš-li), tak i teroristů je mezi muslimy menšina (Arabů je miliarda, teroristů kolem 100.000 - 0.1 promile). A je dost muslimů, kteří sebevražedné atentáty odsuzují.

Teroristé jsou, bohužel, jen víc slyšet; ale to neznamená, že jsou všichni muslimové (Arabové) takoví.
září 09, 2011 10:45
Přesně, Krakonoši. : Sinix
Vždyť od sebe tato náboženství opisovala. Jahve (Adonai), Hospodin, Alláh jsou jen místní názvy téže - řekněme obecně - síly.
září 09, 2011 10:51
Sinixi, : David X
máš pravdu.
Právě proto se nesnažím posuzovat islám podle muslimů, ale podle Koránu, sunny a hadíthů tj. základů této věrouky.
O to samé se velice fundovaně snaží i zmíněný server pravdaoislamu.cz, o sebevražedných atentátnících tam toho mnoho nenajdeš.
září 09, 2011 10:56
Sinixi, : Petronila
přesně tak!

Myslím, že žádné náboženství není a priori "zlé", každé hlásá nějakou formu lásky k bližnímu, ale žádné z nich není imunní proti fanatikům.

Katoličtí faráři ve Francii okolo bartolomějské noci také hlásali nehynoucí zkázu protestantům a přímo vybízeli k jejich zabíjení a olupování, a také za to slibovali věčnou slávu na onom světě.

A s těmi muslimy je to to samé, akorát je to TEĎ, zatímco katolíci se pod vlivem tíhy dějin už trochu uklidnili.

Když budeš chtít, najdeš si v Koránu i v bibli podklad pro to, že se máš chovat slušně, neubližovat, pomáhat bližním v nouzi (muslimové třeba mají na své svátky povinnost, mohou-li si to dovolit, zabít beránka a maso rozdat chudým) - a když budeš chtít, najdeš tam i pasáže "ospravedlňující", že můžeš nevěrce roznést na kopytech a ještě se za to dostaneš do ráje. Plus správný kazatel (v tom 16. století farář, dneska třeba imám) ti k tomu ještě může dodat ten "správný" výklad.
září 09, 2011 11:55
Krakonosi, moc rada ctu tve prispevky a : Alena P-H
vazim si tvych nazoru. A take nechci a nepokladam za spravne presvedcovat ostatni o sve pravde. Je to Pravda ma a neustale o svych nazorech pochybuji, protoze I Pravda se meni…ale to je jina debata. Studovala jsem filozofii a zustalo mi to…
On ale ten Epikuruv zahradni bonmot byl ale studovanej a vyvracenej/dokazovanej mnoha mysliteli, kteri jsou povetsine uznavani jako velci myslitele. Sam Epikuros byl docela rozmyslivej moudry typek. Neni to, jak se to na prvni pohled zda o tom, zda buh manipuluje volebni vysledky a zadrzi ruku, ktera trima kudlu na hrdle vrazdeneho nestastnika. Nemuze(?) ci nechce(?) vlit rozum do hlav zanicenych bojovniku za za svuj druh pravdy v Izraelu a Palestine, nemicha se do vrazdeni ve Rwande, hladovani a umirani v Africe atd. I kdyz takovi take v krestanstvu jsou a jmenuji se deterministe. Buh pry vi vsechno a tak vi i jak se dana situace rozvije. I tohle je zase vedlejsi. Je mnoho druhu utrpeni, ktere si lide na sebe sami neprivolaji. Zamerne uvedu hnusne priklady a bohuzel je jich na tomto svete az prilis.
Priklad: Nekdo znasilni a umuci dite – vrah ma svobodnou volbu ne/udelat to. Ale obet? Kde je jeji svobodna volba?
Nebo: buh stvoril bakterii ci virus, ktery napadne dite a to umira pocas dlouhe bolestne nemoci…kde je tu svobodna volba?
PS1: I pred judaismem existovala monoteisticka nabozenstvi, napr. Zoroastrianism nebo treba monoteismus v Egypte(stara znama krasna historie o Achnatonovi).
Recti predkristovsti filozofove byli I monoteisticti. Zacal to Plato ale neoplatonisti byli monoteiste uz zcela jasne. A ne, Epikuros nebyl reckej Zid.
PS2:To, ze s tebou nesouhlasim neznamena, ze tve nazory jsou podle mne hloupe.

září 09, 2011 19:44
Ano, Alenko, : Krakonoš
ale i utrpení, který nevzniká naší volbou, má v lidským životě svoje místo a úlohu. Ale do těchhle úvah se už tady pouštět nechci. Protože si tu nemíním hrát na kazatele. K poznání těchhle věcí si musí každej dojít sám ve svým nitru na základě svejch prožitků a vývoje svojí duše. Nejpitomnější způsob, jak by se mohl někdo pokusit tohle poznání někomu zprostředkovat, je internetová diskuse, už proto, že k duchovnímu "poznání" nás nemůže nikdy dovíst nějaká byť sebelíp vyargumentovaná racionální úvaha.
Děkuju za doplnění informací vo starověký filosofii, jsem v tomhle vohledu jen lehce políbenej nějakou tou hodinou v občanský nauce tuším 3. ročníku SŠ. Ale zrovna čtu moc zábavnou knížku Sofiin svět, což je takověj dětskej rychlokurs filosofie schovanej do románu. Takže se snad trochu poučím. smilies/cheesy.gif
září 10, 2011 00:05
A vidis : Alena P-H
to o utrpeni sedi a moc a taky si myslim, ze pokracovani tehle diskuse je na debatu pri litru cerveneho a az do rana. Nejlepe v moravskem sklipku. smilies/smiley.gif

"K poznání těchhle věcí si musí každej dojít sám ve svým nitru na základě svejch prožitků a vývoje svojí duše." Tak s touhle vetou souhlasim uplne a je dukazem, ze shodnout se muzou i verici a neverici.

A rychlokursy filosofie jsou dobra vec. Dokonce jsem nasla krasne filosoficke komiksy. Ty by se asi krasne hodili na vyuku filosofie prave na stredni skole.
září 10, 2011 07:39
Aleno P-H, : Sidon
ten litr by byl asi do rána málo a ve sklípku se moc nefilozofuje, tam se hlavně zpívá.
smilies/cheesy.gif

A ještě k té Bibli, Hospodin řekl Kainovi, než ho vyhnal z Edenu - "Nebudeš-li konat dobro, hřích se uvelebí ve dveřích a bude po tobě dychtit, ty však máš nad ním vládnout".

No a my jsme všichni potomci Kainovi, takže ten "hřích" nás někdy "ovládne" a my nad ním neumíme zvítězit. Teda aspoň někteří a je jich dost.
smilies/wink.gif
září 10, 2011 08:51
Krakonoši, Alčo, : Sinix
myslím, že by vás z takového celonočního filosofování pěkně bolela hlava. Na druhou stranu uznávám, že by to nemuselo být z vína... smilies/wink.gif

Petronilo, ano, přesně to jsem chtěl říct. Právě proto tvrdím, že si jsou křesťanství a islám zcela rovny. smilies/smiley.gif
září 10, 2011 12:27
Ja si skromne naopak myslim : Karlos
ze si rovne vubec nejsou, ba naopak, ze jsou velmi rozdilne. Postaveni zeny v krst. od medieval dob je naprosto odlisne - ruku v ruce s kultem Mari Magdaleny. To islam nema. Stejne tak nenavist k bezvercum neni v krst. opetovana. Mozna kdysi putovaly paralelne tak pred 1200 lety, ale to je vse. Ostatne vysledky pouti obout nabozenstvi jsou dnes zjevne. Na jedne strane velbloudi trus zvykajici beduin, na druhe obyvatel Recka v duchodu v 50 letech.
Mne to pripada jako ohromny rozdil.
září 10, 2011 19:16
... : Sandra.
Karlosi, ten beduin aspoň žvýká trus svého vlastního velblouda, zatímco řeckému důchodci se na jeho důchod bude skládat celá Evropa:-(

A rozdíl to je ohromný, protože jsi použil velmi extrémní případy. Jsou i bohaté muslimské země a naopak v řadě silně katolických zemí žije řada lidí pod hranicí chudoby.
září 10, 2011 19:41
Karlosi, : Sinix
prosím tě, co to je "od medieval dob"???

Prosím tě, neprzni češtinu tímto hrozným způsobem. Nevím, co je na slově "středověk" špatného. smilies/undecided.gif

Kromě toho nemáš pravdu. Správná křesťanská manželka měla poslouchat svého manžela úplně stejně jako ta muslimská. Copak ti ono obligátní "žena patří k plotně" nic neříká? Občas to někteří muži říkají dodnes.

A také bych ti nepřál být ženou žijící ve středověku na území, které dobyla nepřátelská armáda - byť křesťanská.

Ne, žádný rozdíl není, lidé jsou všude stejní.
září 10, 2011 19:43
Sandro, : Sinix
už ne. Vypadá to, že nechají Řecko zkrachovat, což měli udělat už dávno. Kromě toho už chtějí udělat směrnici, podle níž ho bude možné vyloučit z eurozóny.
září 10, 2011 19:51
No to se nezlob, : Karlos
ja bohuzel obcas presnej ceskej vyraz neznam ci spise si nejsem jisty presnym vyrazem. Pral bych si, abys byl v diskuzi neosobni, utoky na diskutujiciho jsou tak trochu podpasovka. smilies/smiley.gif smilies/smiley.gif
Nuze, bohate muslimske zeme , no to teda jo... Ty "kralovstvi" prodavajici olej ze zeme?
Sinixi - fakta jsou to primo znicujici, nemam slov smilies/grin.gif smilies/grin.gif
U me spise rozhoduje ktereto zrizeni podporilo rozmach civilizace. Objektivne sly obe spolecnosti opacnym smerem, kdyz se shodneme, ze ve vychozim bode na tom byly stejne. Cim to tedy je?
září 10, 2011 20:25
Karlosi, : Sinix
tohle není útok na diskutujícího, jen jsem opravil tvou větu:

Postaveni zeny v krst. od medieval dob je naprosto odlisne - ruku v ruce s kultem Mari Magdaleny.


Útok na diskutujícího si představuji tak, že ti za tvé názory začnu nadávat, urážet, či ponižovat. Ani jedno jsem neudělal. Bohužel, zanášení anglických slovíček slovíček do češtiny je dost rozšířený jev, který vnímám jako velmi negativní. Obzvlášť od českých mluvčích. Američan asi také neřekne: "I have speciální offer for you."

Tak nevím, proč my si takto zanášíme naši krásnou řeč. Pokud jsi cizinec a některá slovíčka neznáš, pak se ti samozřejmě omlouvám - to je něco jiného. Na druhou stranu, např. na www.seznam.cz je slovník. Když tam napíšeš klíčové slovo "medieval" a klikneš na anglicky, pak ti vyjede český překlad "středověký".

Takže můžeš napsat "od dob středověku", nebo zkráceně "ve středověku" apod.

A, Karlosi, co je to rozmach civilizace? Kdo a podle čeho to hodnotí? Ony ty společnosti nešly opačným směrem, šly jenom "jiným směrem". A kdo má právo hodnotit, který směr je ten pravý a který je "levý"? Takové tendence už tu byly a pokaždé to skončilo špatně...
září 10, 2011 21:07
Sinixi : Polarka
odjakziva jsem tady tvrdila ze nezalezi na nabozenstvi, ze lidi jsou vsude stejni.A rozdil mezi krestanstvim a islamem je zase jenom dobovy. Kdyz muslim poleje zenu varicim olejem a zohavi ji, jsou spatni vsichni muslimove a vinen je islam, i kdyz jsem nikde nenasla ze by tohle bylo v Qoranu povoleno. Byl to ten jeden blbej chlap. Nebo se nikde nedeje, ze muz zavrazdi svoji zenu, ci divku? Spatne veci se deji vsude, ale nemel by clovek z toho vinit vzdycky nabozenstvi. Vsechna nabozenstvi totiz hlasaji desatero v modrem ci fialovem.Obcas se podivam do nejakych arabskych novin a posledne mne prekvapilo, ze kdyz otec znasilnil svoji 15ti letou dceru a ona otehotnela. Trest byl velice ucinny. Useknuti hlavy. Jsem stoprocentne pro. Jako pro vsechny co znasilni dite.
září 10, 2011 23:42
Uff, uff, pánové, : Sidon
dáváte dohromady víc věcí, než je záhodno. Já mám za to, že nejpodstanější rozdíl mezi Islámem a křesťantsvím, je ten, že v křesťanských zemích se vlády odklonily od církve, která přestala být hlavním určovatelem zákonů a nařízení. Kdežto Islám je náboženství, které ja prvořadým a nejvyšším zákonem ve většině muslimských zemí. A že je pěkně "středověký", to víme všichni. Jistěže je taky dost podstatné, jak ho kde uplatňují, ale myslím si, že Islám je hodně tvrdý a mnohdy nabádá k těžkým trestům a dokonce i k zabíjení, což v Novém zákoně není, spíše naopak. Přečtěte si ty stránky, na které sem dal link o pár řádků výš David X (díky za ně). Když je ten Islám tak dobrý, tak by mě potom zajímalo, proč se tolik muslimů nahrnulo do "civilzovaných" zemí a nezůstali radši doma ? Když jsou ta náboženství stejná, tak proč jsou potom takové velké rozdíly v životní úrovni mezi těmito zeměmi ? Že jsou všude lidi špatní a dobří, je samozřejmá věc, ale "někde" už nemají takovou moc škodit ostatním. No a schválně, kde je to teda lepší ?
smilies/cool.gif
září 10, 2011 23:52
Sidone : Polarka
to je velice jednoduche vysvetleni. Spousta muslimskych zemi jsou velice chude zeme (pokud tam neni olej) a tak lide hledaji kde by mohli zit lepe, ale bohuzel. vychovani v islamu, nedovedou se prizpusobit. Dal zadaji svoje muslimska prava (zahaleni, modleni atd) Na konec Cesi dneska uz se nesnazi najit praci v nejake zemi kde by byli lepe placeni? No a muzu za sebe rict ze ac tu ziju velice dlouho, nase zvyky porad udrzuju, jenom to neni tak viditelne. Vanoce 24, ryba, a podobne, vanocni cukrovi.... Islam je hodne tvrdy, ale naco je nam nase mekkost? Ze zivime vrahy a ti se maji lip nez duchodci? Krome toho od nabozenstvi se porad spousta zemi neodchylila. Spenelsko, Irsko, Italie a dalsi jsou stale velice katolicke. .Nesud podle ceske republiky, kde z nas tu viru komunisti vymitili. A je mi to docela lito, ze dneska neumim v nic verit.
září 11, 2011 00:26
Aleno, : Sidon
v jednoduchosti je nejvíc pravdy, protože není třeba přílišného "okecávání". ty jsi nám kdysi taky říkala dost "zajímavé" věci o tom arabském světě, ale potom jsem se dočetl další a zhola jiné "zajímavosti", které jsi zde na Kudlance popisovala. Neboj se, vím jak to bylo a jak se Ti "podařilo" ty "skvělé" memoáry sestavit. Nakonec on i takový Jack London si "přihříval polívčičku", takže budiž ? Ale kategoricky odmítám verzi, že Islám je stejně dobrý, jako křesťanství ! Kdyby tomu tak bylo, tak není tam, kde je, ale aspoň na úrovni toho křesťanství, ne-li výš. Proč se teda doprd*le derou ti arabáši tolik do křesťanských zemí, ačkoliv křesťané se do těch jejich pískových dun vůbec nehrnou ? Není to dostatečný jev skutečnosti ?!!! Ty, žes měla nějaký kontakt a zkušenost s tím Islámem, tak se ho teďka jaksi i zastáváš, budíž, ale proč jsi teda utekla od toho svého arabského manžela ?! Nevím, o co Ti jde, snad máš něakou "zvrácenou" potřebu být jaksi v opozici, aby jsi byla nějak zviditelněna, ale takovou, jakou Tě znám, mně to připadá skoro absurdní. Nezlob se, ale je to jenom můj názor. Chceš snad popírat to, co jsi kdysi dříve řekla ?! Dalo by se to shrnout větou mor, svrab a neštovice, a teď najednou obracíš a snažíš se kopat za jiný mančaft. Eklhaft !!! Já se nesnažím odsuzovat lidi, žijící pod jhem Koránu, ale to, co se tam mnohdy děje, mě nenechává v rozpoložení, že ti arabové jsou opravdu tak mírumilovní a vlastně stejní, jako křesťani. ANI OMYLEM !!! Ty to víš zrovnatak a sama jsi to tak kdysi reprezentovala, ale najednou se cosi změnilo a Ty se snažíš to nějak otočit. Vždyť i to, co jsi popsala v těch pamětech z arabského světa, přece stačí k tomu, aby si každý člověk udělal jakýsi obraz toho života v těch zemích. Stačí si přečíst jenom pár článků o úrovni standartního hotelu, kde jsi musela nějaký čas přebývat. Není to snad dostatečný důkaz toho, že je tam ten život docela jiný, ale úplně jinačí, než v naší "západní" civilizaci ? Ano, Alláh to tak chtěl a je vymalováno ! Nevím, jestli je ještě jiné náboženství, které je víc fundamentalistické a kde je víc fanatiků, než je ten zprofanovaný Islám. Nemám rád, když jsou lidé zotročeni nějakou doktrínou, či náboženstvím, ale ten Islám tak činí, ne snad u 100% většiny, ale u drtivé většiny ano. Proč je jejich nenávist k západním kulturám tak hrozná, že se jich najde obrovská horda, která chce naši civilizaci zahubit ? Takže zase musím použít slova našeho Tatíčka TGM, který řekl - když mě někdo napadne s úmyslem mě zabít, budu se bránit všemi možnými prostředky, a v případě nutnosti toho protivníka třeba zabiju, ať zhyne ten, kdo má špatné úmysly. Takže všichni ti Arabové, kteří demonstrovali v Lodnýně, či ve Vídni, s transparenty, na kterých byly nápisy o likvidování demokracie, svobody, Evropy a jejich lidí, tak bych je za to nakopal do těch jejich nemytých prdelí a vyhostil je ze země. Taková prašivá chamraď tam nemá co dělat. Ano, teď jsem se vyjádřil, jako rasista, ale já jím jsem, ve smyslu a ve vztahu k tomu, co činí právě tihleti lidé nám. Pro dnešek stačilo.
září 11, 2011 11:22
Sidone, : Krakonoš
můj kamárad z Kuvajtu Walid je hliuboce věřící Muslim, kterej je úplně stejně dobrej člověk jako leckerej hluboce věřící křesťan, i jeho idaálam jsou ideály přátelství a lásky mezi lidma všehomíra a snaží se podle toho žít. V Indii jsem podobný Muslimy potkal taky, jak si vůbec troufáš tvrdit, že všichni Muslimové jsou prašivá chamraď jako pár viditelnejch příslušníků nejhorší spodiny? Proboha!! Zdá se ti správnáý tvrzení, že všichni Češi jsou zbabělej zlodějskej dobytek, kterej umí akorát nadávat u píva, rozkrádat, na co se podívá, a když udělá vrchnost bububu, stáhne vocas mezi nohy, hluboká poklona, rukulíbám a služebníček, uvnitř duše hluboká nenávist, na tváři falešnej podbízivej úsměv. Vopravdu se ti zdá takovýhle tvrzení vo všech Češích spravedlivý? Přestože jich hodně takovejch fakt je?
září 11, 2011 13:20
Sidone : Polarka
"skvele memoary" jak rikas, jsem nemusela sestavovat.Jo trosku jsem to pribarvila, pro vetsi zajimavost. . A opravdu jsem byla vdana za muslima a opravdu jsem se s nim rozvedla. Ale to je asi tak stejne, jako kdyby si nekdo vzal krestana o kterem by pak zjistil, ze vlastne krestan je jen velice na povrchu. Muj manzel si bohuzel z toho islamu vzal jenom to co se mu hodilo do kramu a nebylo to slucitelne s mym zivotem s nim.. Proto ale nebudu proboha odsuzovat vsechnhy! Jo nejakou dobu jsem to delala, ale pak jsem se stejne jako Krakonos seznamila s muslimama, u kterych se mi otevrely oci a teprve jsem zjistila, ze jsou to skveli lide s vysokymi moralnimi hodnotami
ktere muj ex-manzel a spousta lidi kolem mne v Tunisu postradali. Byli to totiz kluci lapajici turistky na pobrezi (seznameni pres Hamadiho) nebo holky Tunisanky, ktere byly na cizince primo zamerene, i kdyz to nebyly prostitutky. ale sex mohly mit jen s cizinci aby se neprozradily ve svem okoli (pres Alaina a jeho kamarady) Byla to proste uplne jina sorta lidi a ja jsem ve sve naivnosti a osamocenosti na to doplatila. Je hezke ze ty vis jak to bylo. ale moc se mi nna tom nelibi ta ustepacnost, jako jo, me je vsechno jasne, vycucala sis to z prstu.Neutocim osobne a byla bych rada aby stejna "curtesy" byla i na tvoji strane.Mozna se ti zda, ze "kopu za jiny mansasft" ale pred temi deseti lety jsem nemela ty vedomosti jake mam dnes. Jako obraz muslima jsem videla jen sveho ex a to byl obraz dost pateticky. Snad jen Egyptan Mustafa a par jinych Egyptanu byli jini, ale ja jsem v te dobe nevidela napravo ani nalevo,jako kazda zamilovana holka.


září 11, 2011 15:13
mimochodem Sidone : Polarka
pod "jhem islamu" dneska zije 1,75 milionu svetove populace. Jen asi tretina jsou Arabove.
Proc se lide stavaji dobrovolne muslimy? A mimochodem je to prave spousta zen.

rada bych vedela jak casto ty se mejes, ze mlucis o muslimech jako o nemytych pr.....vzhledem k tomu, ze oni se musi myt pred kazdou modlitbou a umyvaji se i pri kazde potrebe tak si myslim, ze z tebe mluvi opravdu jen rassista.
Nabozenska tolerantnost „Nevěřící!
109:2 Já nebudu uctívat to, co vy uctíváte,
109:3 a vy nejste ctitelé toho, co já uctívám,
109:4 a já nejsem ctitelem toho, co vy jste uctívali,
109:5 a vy neuctíváte to, co já uctívám.
109:6 Vy máte své náboženství a já své náboženství mám.“
2:62 Věru ti, kdož uvěřili, a ti, kdož jsou židy, křesťany a sabejci , ti, kdož uvěřili v Boha a v den soudný a konali zbožné skutky - ti naleznou odměnu u Pána svého a nemusí mít strach a nebudou zarmouceni.
2.177 Zbožnost nespočívá v tom, že obracíte tváře své směrem k východu či západu, nýbrž zbožný je ten, kdo uvěřil v Boha, v den soudný, v anděly, Písmo a proroky a rozdává z majetku svého bez ohledu na lásku k Němu příbuzným, sirotkům, nuzným, po cestě (Boží) jdoucímu, žebrákům a na otroků vykoupení, a ten, kdo modlitbu dodržuje a almužnu udílí. A zbožní jsou ti, kdož úmluvy své dodržují, když je jednou uzavřeli a v protivenství, v neštěstí a v dobách násilí jsou trpěliví - to jsou ti, kdož víru pravou mají, a to jsou bohabojní.
Tak tohle hlasa Qoran. V tom nevidim nic spatneho. Ty ano? S tema almuznama to u nas teda je kapku horsi a mozna by to nekteri lide potrebovali. Jenze...rozeznejte u nas kdo ma hlad a kdo chce penize na alkohol!
Jenze kazdy i kdyz je muslim, nedokaze zit podle Qoranu. Jako krestan nedokaze vzdy zit po dle bible.
Takze ano,j sme stejni. Jsme totiz jenom lide!!!!

září 11, 2011 17:28
Krakonoši, Polárko, : Sinix
díky.

Taky jsem znal několik Arabů a byli to velice milí a přátelští lidé. Opravdu je nehodlám hodit do jednoho pytle s fanatiky z Al-Kajdy.

Sidone, to se máš čím chlubit, že jsi rasista, já to za žádné plus nepovažuji. smilies/undecided.gif smilies/sad.gif

Přesně jak píší Krakonoš s Polárkou: slyšel jsem chorvatského policejního radu říkat: "Znám jen dva druhy Čechů: Ti co kradou a ti co bouraj." Nebo jak v Rakousku psali: "Češi, nekraďte!" Stydím se za krajany, kteří nám dělají v zahraničí takovou ostudu, ale tohle je primitivismus...
září 11, 2011 17:28
Sinixi : Polarka
co vim o Al-Kajde, ti zabijaci jsou vetsinou sirotci. Al-Kajda si je sama vychovava od utleho detstvi. Uci se Qoran, ale zase jenom co se Al-Kajde hodi. Nepoznaji v zivote nic jineho.
Jsou z nich umyslne delani fanatici a zabijeci. Nemaji se ceho bat, po smrti na ne ceka 72 panen a v raji budou sedet vedle Mohameda. Pred akcema dostavaji i klice od raje, takze maji naprostou jistotu.
září 11, 2011 22:29
Polarko, : David X
ty verše z Koránu, které cituješ jsou jistě plné pokory a tolerance, však taky pochází z doby, kdy Muhammad neměl ještě žádnou moc a musel si dávat pozor, aby příliš nenaštval Židy.
Verše z dob, kdy už Muhammad se svou bandou terorizoval okolí, už tak tolerantní nejsou.
Srovnejme trochu proporce:
Veršů o náboženské toleranci je v Koránu 11, zatímco veršů o nenávisti k nemuslimům celých 349.
A Korán je ještě slabým odvarem oproti sunně.
září 12, 2011 08:03
Davide : Polarka
dik za upozorneni, na ty verse se zeptam. Zatim jsem jenom slysela ze je zakazane nekoho napadnout prvni, ze je povoleno se pouze branit. Zabit nekoho Alah neodpousti. Jinak Sunna je asi nejvic popularni sekta, prisnejsi je Wahabi, ktera je v Saudske Arabii a ktera je nepratelska hlavne proti Shit'um, byt ziji v jedne zemi. Donedavna Shit'a nebyli ani klasifikovani jako Saudcove. Syn jedne me zname je ale na univerite v Irsku a zije tam v jednom byte dohromady Wahabi s Shi'ta a jsou nejlepsi kamaradi, takze ono to bude zase vic zalezet na lidech. Jinak vete "Korán je ještě slabým odvarem oproti sunně" nerozumim. Jinak ale muj nazor je, ze kazde nabozenstvi se snazi vest lidi k tomu aby byli lepsi viz krestanske desatero- nebo pet piliru islamu.Jinak jsem si jista ze vyrokem ze Muhammad se svou bandou terorizoval okolísmilies/smiley.gif to by asi muslimove nesli velice tezko, protoze jak vis...jsou na nej citlivi. O zidy tenkrat vubec neslo.






září 12, 2011 09:08
jo vidis jeste jsem k te snasenlivosti nedodala : Polarka
ze je povoleno se ozenit s krestankou nebo zidovkou. Jedna z Mohamedovch zen byla krerestanska otrokyne Maria
září 12, 2011 09:15
K té školce. : strejda
Školka by měla mít jeden jediný úkol. Připravovat děti na školu, na kolektiv a umožnit mámě jít do práce. A pokud se tak děje ve jménu křížů, hvězd či jiných íčovin, visících na zdi, je jisté, že tu jde o plíživé a nenásilné vymývání mozečků.
září 12, 2011 09:34
Polarko, : David X
přečti si Korán.
Ano, je zakázáno zabít muslima. Zabití kafira nebo odpadlíka je naopak žádoucí.
Sunna ("cesta") je sbírka různých upřesňujících pravidel pro muslimy beroucích si za vzor proroka Muhammada a jejich velká část je společná sunnitům i ší'itům, ačkoli ti mají i jiné zdroje věrouky.
Řeší takřka každý aspekt muslimova života (závazně). Dozvíš se, co je čisté a co nečisté (např. poševní sekret je nečistý, velbloudí moč je čistá), jak řešit rozličné životní situace po vzoru proroka (např. jakým způsobem bojovat proti nevěřícím) atd.
září 12, 2011 09:40
Davide : Polarka
koran jsem pochopitelne cetla. Jenom Sunna je proste jedna z muslimskych kast. A zadouci neni zadne zabijeni.Rozdil by byl kdyby byla svata valka, ale ta neni. Tim se dostavas zpatky k tvrzeni ze co muslim to terorista.A to jsme myslim uz pobrali.
září 12, 2011 09:48
... : David X
O zidy tenkrat vubec neslo.


Skutečně ? Proč potom Muhammad vydal rozkaz “Zabijte každého Žida, který vám padne do rukou” ?
Proč vyvraždil židovský kmen Banu Kurajza ?
září 12, 2011 09:50
Davide, : Sinix
ty jsi ale opravdu demagog.

V době Mohameda, když vznikal islám, o Židy opravdu nešlo. Islám měl sjednotit arabské kmeny, které byly roztříštěné a válčily mezi sebou. Těžko může někdo myslet na výboje směrem ven, dokud si neudělá pořádek doma. Nejdřív si musíš pojistit záda a pak teprve můžeš vyrazit budovat říši. To je pravidlo, které žádný schopný stratég neporuší. Jinak se ti může stát, že buď nebudeš mít dost silnou a organizovanou armádu s dostatečnou morálkou, abys takové výboje vůbec mohl vést, nebo tě mezitím doma svrhnou a pošlou na tebe větší armádu, aby tě zajala, či zabila, zbytek tvé armády dezertuje a tažení skončí fiaskem. Skončíš sám vydaný na milost a nemilost jak vlastním, tak cizím. Snad ti rovněž nemusím říkat, že k dobývání potřebuješ o hodně silnější armádu, než k bránění (až 10x). A to nemluvím o logistice, která je stejně důležitá, ne-li důležitější, než samotná armáda, protože hladoví a nevyzbrojení vojáci bojovat nebudou.

Naprosto souhlasím s Polárkou. Islám, stejně jako křesťanství jsou "jen" myšlenky. Nejsou ani dobré, ani zlé, záleží na tom, co z nimi udělají lidé. Ať budeš chtít udělat cokoliv, vždycky proto najdeš oporu v Koránu stejně jako v Bibli. Zdůvodnit se dá úplně všechno. Křižáci taky věřili, že jsou Bohem vyvolení a mají jeho požehnání zabíjet bezvěrce - že je to Boží vůle, Bůh to chce (je to žádoucí - chceš-li). Dokonce bylo jedno, zda to byli muslimové, nebo "odpadlí křesťané". Navíc nemáš pravdu, že křížové výpravy byly jen do Palestiny. Křížové výpravy se pořádaly na hodně míst - dokonce i k nám.
září 12, 2011 10:32
Polarko, : David X
Sunna je text, nikoli kasta. To jsou Sunnité, neboli Ahl as-Sunnah.
Sunnité jsou zdaleka nejpočetnější skupina muslimů. Ší'itů je mnohem méně, nicméně i ti ctí většinu sunny.
Je hezké, že tvrdíš, že žádoucí není žádné zabíjení, nicméně oporu v islámu to nemá. Naopak, spousta veršů vysloveně žádá, aby pravověrní zabíjeli jiné:

9:5 A až uplynou posvátné měsíce, pak zabíjejte modloslužebníky, kdekoliv je najdete, zajímejte je, obléhejte je a chystejte proti nim všemožné nástrahy! Jestliže se však kajícně obrátí, budou dodržovat modlitbu a dávat almužnu, nechte je jít cestou jejich, vždyť Bůh je věru odpouštějící, slitovný.

4:56 Věru ty, kdož neuvěřili v Naše znamení, My v ohni sežehneme, a kdykoliv vyschnou kůže jejich, vyměníme je za jiné, aby tak trestu okusili. A Bůh zajisté je mocný, moudrý.

Džihád není pouze pokud nejsou muslimové dost silní, aby ho v daném místě vedli. Ani tehdy ale nikomu nic nedarují:

3:178 Nechť si ti, kdož nevěří, nemyslí, že odklad, který jsme jim povolili, je pro ně dobrý; povolili jsme jim odklad jen proto, aby hříchy své ještě rozmnožili, a je očekává trest zahanbující.
září 12, 2011 10:32
Davide, to je zvláštní. : Sinix
Pokud vím, tak Šíité (pravověrní) uznávají pouze Korán, nic jiného. Šíita, který ctí Sunnu, je sunnita. To je jako bys řekl, že katolíci uznávají protest. Pak by to byli protestanti, ne? smilies/shocked.gif
září 12, 2011 10:46
Ještě, : Sinix
proč se tedy řežou, když oba uznávají Sunnu?
září 12, 2011 10:48
Sinixi, : David X
z vojenského pohledu to úplně chápu. Já jen nechápu, jak může být takový "vojevůdce" přepadávájící obchodní karavany, masakrující zajatce a znásilňující ženy a děti zván poslem míru a spravedlnosti, neřkuli vzorem pro příkladný život miliónů lidí.

Navíc nemáš pravdu, že křížové výpravy byly jen do Palestiny.

Nic takového jsem nikdy netvrdil.
září 12, 2011 10:49
Sinixi, : David X
čti pořádně.
Shodnou se pouze na části sunny, existují hadísy, které uznávají pouze sunnité a naopak. Ší'ité se navíc odlišují ve spoustě jiných věcí, např. v názoru na právoplatném dědici Muhammada.
září 12, 2011 10:54
Davide, : Sinix
Tak takový vojevůdce ovšem není velitelem armády, ale vůdce banditů. Nemůžeš podle kriminálníků soudit všechny muslimy. Zločinci jsou všude.

To s těmi křižáky:

Reagoval jsem na tvou větu z 8. září 13:23:
Křížové výpravy se odehrávaly v Palestině, což byl z pohledu islámského světa sice důležitý, ale velmi malý kousek země.


Pravda, omylem jsem si tam přimyslel slovíčko "jenom", za což se ti omlouvám, nicméně zdaleka to nebylo jen v Palestině. Byla to regulérní dobyvačná válka namířená proti celému muslimskému světu. A kdyby měli možnost, šli by i dál. "Osvobození" Jeruzaléma byla jen zástěrka a další příklad toho, jak lze každou myšlenku překroutit a zneužít...
září 12, 2011 10:59
Sinixi, : David X
já nesoudím muslimy, soudím islám.
Poselství a život zločince zkrátka nemohou být základem mírumilovného náboženství.
září 12, 2011 11:18
Davide, : Sinix
takových zločinců v historii bylo... A jak jsou dnes oslavováni!

Tak dobře, tak jinak. ty soudíš islám, já soudím všechna náboženství. Co si o nich myslím, si můžeš přečíst výše... smilies/wink.gif smilies/cheesy.gif

Ahoj
září 12, 2011 11:39
hele : Polarka
a co byl nas opevovany Jan Zizka? Obycejnej loupezivej rytir. To mame opravdu uzasne predky. To bylo zase ve jmenu krestanstvi. Ale to je jedno. Nema smysl chodit porad dokolecka. Mluvim o tom ze idea kazdeho nabozenstvi je dobra.Co s tim udelaji lide je jejich problem.Otazka: Citis se nadrazeny nad muslimy? Z jakeho duvodu? Jsme lepsi lide? Co nas dela lepsimi?
září 12, 2011 15:04
Sinix, : Petronila
proč se řezali katolíci a protestanti, když oba uznávali Krista ;-)?
září 13, 2011 10:38
Petronilo, : Sinix
protože všude jsou fanatici, kteří cítí potřebu své názory, svou jedinou pravdu vtloukat do ostatních i násilím.

Ano, oba uznávají Krista, ale každý jinak a to je problém.


září 13, 2011 11:15
A protestanti taky : Sidon
neuznávají Pannu Marii, nemusí pro své bohoslužby mít zrovna kostel a jsou daleko "střízlivější" v těch svých obřadech. Více tady - http://www.krasny-zivot.cz/zajimavosti.209/judaismus-pravoslavna-cirkev-katolici-a-protestanti.20851.html
září 14, 2011 06:37
Sidone : Polarka
nevedela jsem ze je nabozenstvi. ktere ktere neuznava pannu Marii?
září 14, 2011 12:50
No jo, : Sidon
http://www.svetova-nabozenstvi.cz/protestantstvi/

Liší se od katolické bible.
Každé protestantství se hlásí k ústředním tvrzením Lutherova učení:
nejvyšší autoritě Bible (podle principu sola scripta, jediné Písmo), spasení z milosti boží vírou, všeobecnému kněžství věřících (všichni věřící se účastní kněžství Ježíše). Ve jménu těchto principů protestantství odmítá pojem papežského primátu (autoritu papeže nad církví), pojetí kněžství, kněžských úřadů, reálné přítomnosti v eucharistii, počtu svátostí, mariánského kultu (uctívání Panny Marie).

Docela hezky je to popsané v knihách "Dědictví otců", od Roberta Merleho (třináctidílná sága).


září 15, 2011 08:59
Napsat nový komentář

Pro komentování je potřeba, abyste byli přihlášeni. Pokud nemáte ještě svůj účet, prosím zaregistrujete se.


busy
 
< Předch.   Další >
[CNW:Counter]