O kudlance se ví, že svého partnera po kopulaci sežere. Když o tom tak uvažuji, myslím, že – v jistých případech – by toto řešení nebylo nezajímavé...

Hubnutí s Kudlankou

Hubnuti

Související články

Význam jmen

Význam jmen

Soutěže

Soutěže

Setkání

Setkani

Přihlášení






Zapomenuté heslo
Nemáte účet? Vytvořte jej!

Anketa

VĚRNOST? PODLE MNE JE:
 

TCHÝNĚ A UZENÝ - II. PDF Tisk E-mail
Čtvrtek, 20 září 2007

 Vidite, vidíte, kam se diskuse dostala... a stacilo jen napsat ten problem trochu jinak - ale stalo by se nejspis to samy... lidi se rozdelej na dva tabory a nakonec i zapomenou, co bylo hlavnim tematem a pustej se do sebe. Pokud jsem si vsimla, zase se vsichni soustredili jen na to: zaujmout postoj, servat na entou a moc neradit.

 

 

     Proc taky, kdyz si muzu v souzení trochu odventilovat vlastni komplexy? Proto diky vsem za kritiku a odsouzeni, ze soudim a odszuzuju...  ale i diky tem, kteri vyjadrili porozumeni a cetli trochu "pod carou"... Ono to samozrejme nikdy neni vypsano vsechno, jen to, co cloveka tizi nejvic, takova spicka ledovce. Takze mnohe jste se nedozvedeli, ale mnohe jsem se dozvedela ja. Tak jeste par slov dalsich pro informaci:

 

Hospic byl jednoznacne zavrzeny - hlavne z pozice pacienta, nepreje si to; ale i  z pozice matky, ktera rekla: nedam ho.

Akceptujeme to a dal se uvidi.

Charita a domaci pece byla taky zavrzena, maminka pravila: ja to zvladnu.

Akceptujeme to a dal se uvidi.

 

A další:

 

  • pomucky v domacnosti jsou! Je jich moc - snad vsechny, co existují, pomůcky pro inkontinenci, polohovací elektrická postel, zvedák když spadne na zem..., pojízdné WC, najezd pro vozik, elektrický vozík na delsí cesty, hned od pocatku jsme je pujcili, prave v tom vámi zminovanem hospicu.
  • pro ty, kdo me obvinili ze sobectvi: kdyz tam jsme, privezu s sebou buchtu a kompletni obed, cely nakup vcetne piv a vod... ale stane se mi, ze nam to maminka zase nasklada do auta do kufru, když v noci nespi, protoze prý má vsechno a my si nesmime delat takove starosti, kdyz ona vsechno zvladne prece...nez tam jedeme, napisu sms, co mam sehnat, co by potrebovala. NIC, prece vsechno mame... zni odpoved.
  • Kdyz tam jsme na vikend, nesmim ani ohrat jidlo, ani povesit pradlo... protoze prece ja to tak dobre neudelam jako ona. A pak taky nevim, kde co je a tak... lavina výmluv. Takze se s maminkou chvilku pereme a nakonec kapitulujeme a dopadne to tak, ze se nakonec stara jeste ona o nas... „ona to prece zvladne"....  ona ANO! Manzel (muj) jí kolikrát domlouval, prosil, naléhal, NIC to nepomohlo - proste ona fakt rada trpi. A mimochodem - co muzete delat "tajne" v domacnosti jine zeny? Blbost, to preci nejde.

 

Takze:  vim,ze je v tehle diskusi trochu "po sezone", ale byla jsem mimo komp, pomahat  svoji mame. A proto,  jestli chcete, jeste nekdo neco "veseleho" pripisete!!

 

Papa, zdravim vas všechny, Vlasta

 

 

Komentáře (83)add feed
Tak nevim, : Layla
ale nejlbiz situaci vystihl NC. A ten konec minule diskuze me ani neprekvapil. Tak to je pokazde.bb to shrne,ze ostatni neunesou jeji nazory,coz ona urcite umi,no a zaver diskuze uzavre pomalu ona sama se svyma vycerpavajicima komentarema...
září 20, 2007 03:13
vis, vlasto, : mura
a stacilo jen napsat ten problem trochu jinak - ale stalo by se nejspis to samy... lidi se rozdelej na dva tabory a nakonec i zapomenou, co bylo hlavnim tematem a pustej se do sebe

nestalo by se to samy. cely tvuj minuly prispevek byl akorat rozcileny popis tchyne - sama silna slova jako "soptila jsem", "hrozne jsem se nastvala", "tupa ucitelka", "zurila jsem", "neverila jsem, ze nevybuchnu", "mam ji za zly praci na zahrade"...

ted akorat nevim, v cem chces poradit. pomucky jsou, nabidnuta pomoc a snaha taky, dal uz to ma v rukou nekdo jiny
září 20, 2007 07:56
No, : Lotka
já si stojím za tím, co jsem napsala minule. Maminka je vyloženě trpitelskej typ a protože to znám z vlastní zkušenosti vím, jak těžký je vedle takovýho člověk žít, aniž by si člověk nevyčítal, že nepomáhá atd. V nějaké chytré knížce jsem četla, že je to vlastně způsob manipulace s ostatními a nestojí za tím nic jiného, než vládnout ostatním. Ale tak, aby to na první pohled nebylo patrné, žejo...
září 20, 2007 07:58
Vlasto, : mamča
kdybys to byla napsala rovnou takhle konkrétně stručně a jasně, bez emocí, tak Tě nikdo neodsuzoval za necitelnost. Ale přečti si po sobě původní článek I. Kdyby to psal někdo cizí, jak bys reagovala ?
V Tvém líčení byla řada nesrovnalostí jako např. že tchýně byla na zahradě, a "Pepa" mezitím 3 x spadl z postele. Jak se ten nemohoucí dostal zpátky na postel, aby mohl znovu spadnout ? apod.
Pak se nediv, že jsi tady rozpoutala bouřlivou diskuzi, a tím že jsi se v průběhu těch 128 příspěvků neozvala s nějakým upřesněním, rozvíjely se tady zbytečné dohady.
září 20, 2007 08:01
tušila jsem to : Míška
špatně popsaný problém a tím špatně pochopený. Jen se obávám, že mamince jednou prostě síly dojdou. Nejde to donekonečna. Vím to z vlastní zkušenosti a taky vím, že v začátcích člověk
nechce a neumí přijímat pomoc. Jednak chce mít pocit, že to zvládne a za druhé, když už tragedie, tak ať tím netrpí všichni. Dnes zpětně vidím, že pro mne to bylo jednodušší, měla jsem spoustu práce a pocit, že alespoň něco dělám. Pro okolí to bylo rozhodně ještě těžší, ta bezmoc,hlavně pro ty nejbližší. Až časem dojde, že rozdělené síly s ostatními jsou pomocí. Ale každý je jiný a jinak čelí životním průšvihům.
září 20, 2007 08:55
Lotko :-)))))) : NČ
.
září 20, 2007 09:08
kdo nezazil,nepochopi : jajinecka
Naprosto Vlastu chapu, clovek citi bezmocnost a i vztek, kdyz by rad pomohl a je neustale odmitan. Vlasto, pokud je tva tchyne trpitelsky typ jak popisujes, neudelas nic. Muzes jen dal vozit obedy a nakupy. Jednou ji ten dech dojde a pak je na vas, abyste byli pri ruce a bez vycitek pomohli a postarali se.Moje tchyne taky nakonec prisla ke krizku a byla rada, ze nas ma. Drzim palce.
září 20, 2007 09:27
špatně popsaný problém a tím špatně pochopený. : Jasmina
jak psala Míška ,takze co k tomu dodat? Sveruji-li se nekomu,tudiz rikam ci pisu o tom co mne opravdu trapi,treba i to ze kolikrat jsem chtela a jak je dnes psano-"nesmim ani ohrat jidlo".....
Dnesni dopis vidim spise jako -opravu" aby se nam zmenil nazor na Tebe a abychom se chytly za nos.Tak mam proste pocit ze o tohle Ti hlavne jde.

září 20, 2007 09:40
Vlasto, : Sammy
to co postihlo Vasi rodinu, je opravdu nestesti. Sice jsi nenapsala o jakou nemoc jde a zda ma svagr nadeji na vyleceni, ale ted se jedna o to co s tim. To by mel s maminkou resit Tvuj manzel a ne Ty. Misto nejakych proseb, nalehani a domluv, by si mel s maminkou sednout a promluvit s ni o tom, ze pokud se bude takhle pretahovat, nedopadne to pro nikoho dobre. Ze pomoc prijmout musi uz z ohledu na svagra a celou rodinu. Pokud to neudela, muze se stat, ze v pecovatelskem ustavu budou spolu, jestli to nedopadne hur.Tento rozhovor by mel byt spis o tom co se udela a ne to co maminka chce. Ale to musi jen on, a Ty se do toho vubec neplet. Pokud by to nepomohlo, promluvte s lekarem, at mamince vysvetli, ze bez odpocinku a poradneho spanku to nezvladne. Vim o cem mluvim, take jsem se starala o nemocneho clena rodiny po dobu ctyr let. Ver mi, ze jsem sama mela nakahanku. Ja bych pomoc prijala, ale bohuzel nikdo u nas nevydrzel. Muj "pacient" byla moje tchyne a manzel, jedinacek, zemrel tragickou smrti v dobe, kdy jsme si maminku k sobe vzali. Prala bych Ti na tyden takovou tchyni a pak bys asi tu svoji nosila na rukou. Ona nebyla zrovna hodny clovek jeste jako zdrava a v dobe nemoci to bylo neunosne. Snasela jenom mne a vsechny zdravotnice i pecovatelky, ktere nam posilali, odmitly se vratit. Staci? Vis i ten nadpis Tveho clanku me zarazi. Je to nutne? Vzdyt je to nakonec maminka Tveho manzela a maloucko ucty by neuskodilo. Ale to je nakonec Tvoje vec.
Jinak uplne souhlasim s mamcou a murou. Precti si znova svoje dva clanky a zamysli se nad nimi. Preji hodne sily Vam vsem, vim jak moc ji potrebujete.
září 20, 2007 09:47
jasmino,jasne,spatne sepsany problem : jajinecka
ale to jeste neznamena, ze se na dotycnou musi vsichni sesypat jako vosy. Myslela jsem, ze sem clovek pise o radu a ne o moralni vyprask, aby si kazdy mohl napsat, jak on sam je dokonaly a vsechno zvlada a se vsim si vi rady.
září 20, 2007 10:02
jajinečka : mamča
jasně, měli jsme Vlastu pochválit, a utvrdit jí v tom, že její tchýně je nesnesitelná osoba. Tak by sis to představovala ?
Každý z nás má nějaké problémy, ale vidí je pochopitelně ze svého pohledu. Možná, kdyby sem napsala ta "tupá učitelka", tak bychom zase dali za pravdu jí.
září 20, 2007 10:17
mamca : jajinecka
pochvalit ne, ale treba napsat, at to upresni, ze z toho co napsala, neni dos dobre k vycteni, co ji vlastne vadi.
září 20, 2007 10:20
jajinecka : mamča
o tom nemá cenu diskutovat. Bylo tady přes 120 diskuzních příspěvků, a Vlasta se neozvala, neměla čas. Forma, kterou napsala ten první příspěvek byla taková, že se vůbec divím, že jí někdo vč. mě chtěl radit.
září 20, 2007 10:28
mamca : jajinecka
jj, nema cenu se tu dohadovat, presne tohle jsem mela na mysli. Rada sem chodim, ale nemam rada ty hadky. Casto to sklouzne nekam uplne jinam.
září 20, 2007 10:33
fakt nechapu, : Ling II
v cem byl ten prvni clanek TAK STRASNE ODPORNEJ A POBURUJICI. Jedinec, kterej se vyznacuje jinyma vlastnostma nez jini (pravdepodobne lepsi a dokonalejsi tady) vypsal problem pod navalem emoci a z vlastniho egocentrickeho pohledu. Nikdo tady nebyl zadan o pritakani a prihazovani hnoje na tchyni, ale o to jak s takovou osobou jednat a nejak manipulovat.
Chytnete se nekteri trochu za nos! Kdyby byl clanek napsan v nasledovnem stylu, tak jsou odpovedi uplne jine
září 20, 2007 10:53
clanek jinak : Ling II
Nadpis:
Jak se pokusit zit svuj vlastni zivot a byt nesobecka
Vazeni, mam problem. Vdala jsem se z velke lasky a zamilovala si manzelovu rodinu. Porovnam- li vztahy s tchyne/snacha v okoli, musim rict ze mame velice dobry vztah. Vzajemne spolu vychazime, respektujeme se a i pres par konlfiktu se rady vidime. Tchyne bydli v domu se svym druhym synem a jeho tehotnou zenu. A tady je zakopan pes. Svagr je velice tezce nemocen, manzelka je na rizikovem tehotenstvi a tchyne se o vse stara sama. Pomahame s manzelem jak jen to jde, veskery volny cas se snazime tam byt. Tchyne odmitla jakoukoliv pomoc z venku ci odbornou..
Chci pomahat a byt uzitecna, ale v teto extremni situaci mne to stoji vlastni osobni zivot. Chtela bych taky rodinu, ale takhle na ni nemam cas a nervy.
září 20, 2007 10:54
.. : Ling II
Myslim, ze v takovem pripade by se tezko psalo: Nakopala bych te nekam, chtit vlastni dite v teto situaci!!
Vlasta, naopak psala,ac subjektivne, ze chce pomahat a nevi,jak tu pomoc vnutit a zacina z toho byt otravena. Nektery reakce vsak z meziradku vycetly, cela situace je desne otravna, tchyne je neschopna a ja nevim, jak z toho ven.
A po Vlastine upresneni, ani tehda nekteri neumi priznat,ze se teda mylili a radsi jeste jednou zkritizujou,jak strasne egoisticky je prvni clanek.
A nejsou vsechny tady na Kudle subjektivni, sebecentricky? U vsech tech milostnych temer telenovel na to vsichni snazite pohlednout objektivne ze vsech stran a tady takovej vyprask.
září 20, 2007 10:55
Jasmina : Ling II
problem nebyl spatne popsan. Nekteri ho pochopili, nekteri se vcitili a nekteri uhodili hrebicek na hlavicku, viz NC
září 20, 2007 10:57
jini hazeli kameni : Ling II
..
září 20, 2007 10:58
Ling II -10:54 : mamča
Připomíná mi to Saturnina od Zdeňka Jirotky - kapitolu, kdy Saturnin s dědečkem zakládá Kancelář na uvádění románových příběhů do skutečnosti... smilies/grin.gif

září 20, 2007 11:00
mamco : Ling II
tady se omlouvam, ale Saturnina jsem necetla smilies/undecided.gif
..nechapu
září 20, 2007 11:15
.. : Ling II
co je na tom kontkretnim prispevku neskutecneho
září 20, 2007 11:27
hergot : Jasmina
.....
září 20, 2007 11:36
jajinecko : Jasmina
Nejsem dokonala ale jsou veci ktere nedelam.
Vyjadrila jsem nesouhlas s Vlastou,vyjadrila jsem ze se mi z ni udelalo spatne a taktez jsem napsala ze bych ji nakopala. Toto jsou me pocity avsak nevyjadrila jsem se ze by Vlasta byla hloupa,blba atd...ci "tupa jenom ucitelka" Trochu respektu prosim,nejde o to napsat napr. "tchyne mne stve"protoze svuj pocit ma kazdy pravo vyjadrit.
Rika se -"co na srdci-to na jazyku" v tomto pripade na klavesach,nemohu si pomoci-nemam soucit s Vlastickou spise s tou tchyni a ani tento opravny dopis mne nepresvedcil o respektu a soucitu Vlasty.
Protoze to ze ona odmita Vlastu,pres vsecko neni velky problem,nakonec,snad prokrista k tomu pacientovi dochazi lekar,ten by se mel vyjadrit,jak je s pacientem nakladano a jakou ma peci.A propos do ted nevim jaka je svagrova diagnosa-ale to neni podstatne,ze?Podstatnejsi je ze tchyne je jenom tupa ucitelka.... smilies/undecided.gif..........................................................
září 20, 2007 11:37
Ling II : Béda Traktorista
potom doporučuji přečíst Saturnina a pak netřeba dalšího komentáře.
září 20, 2007 11:38
LingII : Jasmina
Priznam chybu,kdyz mne presvedcite.Nepriznam chybu pouze na zaklade toho ze dle vas NC mel pravdu. Je mi lito,mne Vlasta nepresvedcila ze by byla chudak a strasne ji to dralo.
Pokud to ma vyznit tak ze hazim kamenem,no tak asi jo,asi jsem si hodila,chces-li.V tomto pripade nelituji....
září 20, 2007 11:40
Nedá mi, abych nepošťouchl : Béda Traktorista
Jak znám Nýčeho, tak by tohle samé napsal i v opačné situaci, kdy by chudinka tchýně byla anděl a Vlasta opravdu potvora, takže bych to nebral tak docela za bernou minci.
září 20, 2007 11:46
Abych pravdu řekla, : mamča
(Danielo promiň) nelíbí se mi ani ten nadpis - "Tchýně a uzený", neb všichni víme, že to pokračuje "nejlepší studený". Zrovna tahle tchýně kdyby umřela, to by teprve celá rodina byla v čudu ! Pokud ten nemocný nechce jít do nějakého zdravotnického zařízení a chce být doma, zajímalo by mě, kdo by se pak o něj 24 hodin denně staral.
září 20, 2007 11:58
chybou : Ling II
jsem myslela rychle odsouzeni Vlasty, ze nepomaha, ze jen keca ze by chtela ale nevi jak. A tady nahore napsala jak se veci maji.
Dle mne mel NC pravdu v tom, ze si tchyne si toho utrpeni nesnazi zbavit, ba naopak.
září 20, 2007 12:00
Saturnin : Kamila
Kancelář pro uvádění románových příběhů na pravou míru (mamčo, omlouvám se za hnidopišství smilies/smiley.gif)
Ano, taky mne něco podobného napadlo. Někdo něco napíše a ostatní se k tomu vyjadřují. Každý má na věc jiný náhled - logicky - a protože ta situace je pouze popsaná a ne prožitá, tak ani nemůže mít každý pravdu. Mnohokrát se mi už v emailu stalo, že jsem žertovala, druhý nepochopil a naštval se. A obráceně - něco se mne dotklo a ten dotyčný to tak vůbec nemyslel. To je zkrátka riziko psaného projevu. Každý může napsat svůj názor, nikdo však nemůže tvrdit, že je správný!
září 20, 2007 12:00
Sammy, : Ling II
myslim, ze nadpisy clankum dava Daniela.
září 20, 2007 12:03
Kamila : mamča
Díky za upřesnění, Saturnina jsem četla cca před 35 ti lety, ale tahle kapitola patří k mým oblíbeným.
září 20, 2007 12:06
co člověk to nazor : vlasta
Jo, jasne...špatně popsano,špatně pochopeno.
-ja si to taky uvědomila a proto ten "doplnující" dopis.Kdo si mysli,že je opravnej,ma na to pravo,ale taky vidi svět jen černobíle.
Ale aspon vidíte, jak moc zavisi na formulaci myšlenek do vět a jak lze manipulovat se čtenáři.Já se manipulovat nesnažila,popsala jsem poctivě svoje pocity,jasně,je to z mé strany panika a bezmoc a to mýma očima.Nemyslím ale,že nevidím věci v celém kontextu....
Ale ,zarazilo mě, že nikdo si třeba nepovšiml slova důstojnost.
Co vy na to...důstojnost pacienta v této těžké situaci!
září 20, 2007 12:15
Ling II : Jasmina
Jo,v tom prvnim dopise fakt bylo psano kdybych a jinak nic moc,pouze jakasi kosmetika.
Kdyz podavas nekam na urad spatne podanou zadost,taky nemas zrovna pravo se na ten urad nastvat,ze to nepochopil.
Nicmene,jak uz rikam,dalsi clanek dela na mne silny dojem nepravdepodobnosti anebo take....zajimal by mne duvod,proc tchyne Vlasticku odmita.
To by u toho clovek fakt musil byt pritomen,totiz zalezi jakou formou pomahat chces.
Kdyz budes mit doma prace nad hlavu a nekdo se Ti nabidne ale takovym zpusobem aby Ti ukazoval jak jsi neschopna a tupa,-tak se radeji udres nez aby jsi ho nechavala pomahat u sebe doma. Bude-li to cizi,vyhodis ho,bude-li to snacha,-pro respekt k synovi s ni budes jednat v rukavickach a odmitat s usmevem a modlit se,kdy uz to konecne dotycna pochopi a prestane mit chut mi pomahat.
Tak to proste "mezi radky" vidim zase ja.
září 20, 2007 12:24
to je přesně ono Jasmino! : Kamila
to mezi řádky vidí každý jinak. Neříkám kdo špatně a kdo dobře - ale ono mezi těmi řádky může být něco úplně jiného nebo taky vůbec nic! V tom je právě psaný dopis ošemetný...
září 20, 2007 12:27
Kamilo : Jasmina
ale take o schopnosti se vyjadrovat;
kdyz pred soudem nejdriv reknes-ja ho zabil,soud Ti napalkuje 15 let a kdyz si pak vzpomenes ze vlastne obet se nestastnou nahodou pripletla pod palici,kterou jsem zatloukal klin,uz se tezko tomu uveri ale muze se stat ze uveri.
Kdyz vyjadris soucit,jak se chudak z nerozumu primotal pod palici,je to zase o necem jinem nez kdyz reknes-ten blbec se tam motal...napr.
My zde nejsme soud ale kdo se ubrani udelat si svuj nazor na vec?
To ze NC ma pravdepodobne trauma z ucitelek,-jeste neznamena ze tato tchyne,kterou resime musi bejt ausgereht presne takova jak ji vidi NC.
září 20, 2007 12:47
jo, souhlas :) : Kamila
vsak rikam, ze si tam kazdy podsouva svuj nahled na zivot!
září 20, 2007 12:54
Jasmino, : Ling II
v pocitu z prviho dopisu se rozchazime ale plne souhlasim s tvymi postrehy ohledne pomoci. Uz v prvnim komentari v predchozim clanku jsem Vlaste pripomnela,at se v techto ohledech ovlada. Pripominam o ucitelkach a inteligenci tchyne jsem se nikde nevyjadrovala. S NC jsem souhlasila a vzdy to zduraznila v tom, ze pokud te nekdo xkrat odmitne, vnucovat se nebudu. Nic vic, nic min. To proc tvou pomoc clovek odmita je otazka. Muze mu to jak trpi vyhovovat anebo nemusi,ale jak uz jsi podotkla, je tam duvod, proc tu pomoc nechce od urcitych lidi..
září 20, 2007 13:41
Jestli ti to pomůže Vlasto : Zdena
tak ti můžu říct - jsem ve věku tvoji tchýně a taky nemám ráda, když se mi někdo cpe do kuchyně, protože to neudělá tak jako já. Taky si stěžuju, že už mi to všechno nejde tak jako dřív, ale nechci pomoct. Nikdo neuklidí tak jako JÁ, nikdo nevyluxuje tak jako JÁ, nikdo neuvaří tak jako JÁ, nikdo nevyvenčí psa tak jako JÁ, atd.. Tak s takovým člověkem to máš těžký a věř mi vím co říkám. Nedělej nic o co nejsi požádána a bude spokojenost na obou stranách. Mě třeba stačí jen to, že mladý přijedou a po chvilce už se v duchu těším, až jim zamávám při odjezdu. Strašný.
smilies/kiss.gif
září 20, 2007 13:57
znova opakuju svou otazku!!! : vlasta
Ale !!! zarazilo mě, že nikdo si třeba nepovšiml slova důstojnost.
Co vy na to?...důstojnost pacienta v této těžké situaci?
(vy pořád jen polemizujete sami se sebou....neni čas vyjadřit se k tomu, co bylo vlastně pmým prvotním odnetem napsat tento članek???..trochu se to převážilo v kritiku povahy tchynky,ale co se stalo..neda se odestat...)
Ma pravo matka pod rouškou péče mluvit s pacientem jako s méněceným,byť by to byl její milovany,ale dospělý,syn? Když tento syn vnímá a velmi dobře!! a opakovaně vyjadřuje nesouhlas s jejím jednáním ve smyslu oslovování,ale ted již na odpor rezignoval?
Je to věc jenom mezi nima? Nebo jak je to?
Ja se ovladam a ovladat budu....o tom žádná, jen mi to připadá vzhledem k pacientovi krutý a zdrcující a chci znát názor někoho nezávislého.
Zajimalo by me to velmi,ale vy jste v rauši vlastnich diskusi...tak se možna ani nedočkám!
pa smilies/undecided.gif
září 20, 2007 13:58
Vlasto, : Ling II
mas pravdu, ze jsme se nechali unest jinym smerem.
Muj nazor je, ze to pravo nema. Stejne jako prehnana materska laska muze byt svazujici, tak muze byt ubijejici. Podle mne tchyne dela pro syna mnoho uzasnych veci, ale tohle by nemela.
září 20, 2007 14:03
Vlasto, : Ling II
tys taky opomnela odpovedet par otazek z diskuze. Kde je manzelka Pepy a tchan? Nikde jsi se slovickem nezminila o tom,jak se k tomu stavi oni.
září 20, 2007 14:06
Zdeno! : vlasta
...jooo, to je asi její případ a ty jsi fajn,ze to takhle otevrene o sobe reknes!!!!
Ale co s tim?...ja nemam to srdce videt jak se nici!!!!
Historka ktera me dojala k slzam: Pepa nemel chut na veceri,kdyz se maminka ptala.Ja jsem se zeptala o hodinku pozdeji a bez jejiho vedomi jsem mu podala JEN chleba s maslem a lososem,který má moc rád.
Maminku málem trefilo,když to zjistila a bědovala,že od ní si Pepánek večeři nevzal a ode me ano.Co že dělá špatně?..bylo mi jí líto,ale já to neudělala schválně proti ní,jen jsem se zeptala,zda nemá hlad a namísto ní mu podala kus žvance k večeři!
tak nevím...
Asi máte pravdu, chvilku ještě vnucovat pomoc,ale když se přístup nezmění,být připraven v povzdálí,až si ona sama o pomoc řekne,jinak je to vlastně pro ni trauma!
tak to vidím JA!
září 20, 2007 14:11
Kamila,Ling II : Jasmina
tomu se tezko clovek ubrani aby si nehodnotil situace podle vlastnich zkusenosti a znalosti.

Jasne,i ja si myslim ze kdyz nekdo odmitne mou pomoc,ma k tomu duvod a takove vnucovani je nekdy horsi nez nezajem. Tento nazor bych NC neodpirala. Nazor ale ze ona "baba" si rochni v utrpeni je velmi malo podlozeny.
září 20, 2007 14:20
no a co tedy : Jasmina
ostatni clenove rodiny? Furt nevime nic. tehotna manzelka ikdyz na rizikovem by mu ten chleba snad podala taky.Nebo je ve spitale,nebo co jako ?
Tvuj svagr je s matkou 24 denne,Ty tam zajedes obcas ze vzdalenosti 140ti km,to zas chapu ze tam nemuzes byt denne ba tezko i obden.
Tak to chces toho svagra spasit,nebo co?
Dustojnost,mozna mu to vadi,o to se nepru ale urcite zas oceni kdyz mu nekdo pomuze se stolici,hygienou,jidlem,prevlekanim. Myslis ze svagr resi jako jediny problem to ze mu matka rika Bobicku?
září 20, 2007 14:28
tchan a žena : vlasta
..tchan nepomaha vubec, je to stary pan 83 let, sice mobilni a sobestacny, liny a dost charakterove zvlastni...to nebudeme resit...ten jeste praci pridelava...
..žena dela co muže,ale vetsinou lita po vysetrenich a do toho jeste učí anglictinu,pomaha i jeji rodina,ale vsichni jsou přes den v zamestnani..
Jen douška: kdyby se tchynce neco stalo,ja se klidne budu starat tech 24hodin,ale uz predem vim,ze bych to fyzicky ani psychicky nezvladla a pozadala bych o pomoc ofićialni mista.Ona to ale odmita a ja prave nerozumim tomu,proc?Ja mlada bych nezvladala ona zvlada.ma muj obdiv.Ale jak dlouho to může vydržet?
Ale kazdy ma jiny nahled a taky:nikdo se nemuze vžit do jejich pocitu MATKY smilies/cry.gif
září 20, 2007 14:29
kdyby to byl Tvuj syn : Jasmina
zvladala by jsi to taky. smilies/undecided.gif....
září 20, 2007 14:31
No to s tím chlebem : Zdena
to je snad i trochu patologické, to fakt nechápu. Ale pro tebe: příště se Pepy neptej, hladem ho umřít nenechají, tak co. smilies/wink.gif
září 20, 2007 14:32
Zdeno : Jasmina
patologicke to muze byt ale kdyz vidi matka syna v takovem stavu,tak maloktera je nad veci a uchova si za kazde situace rozumne jednani.
Vidno,pres den je tam matka,jinak rodina Pepovy zeny dela co muze,ona take....tak ta tchyne snad nebude takovy obrovsky problem,ne?
září 20, 2007 14:45
No já nevím : Simona
Vlasti, tady je teda každá rada drahá, tchýně by si v každém případě měla uvědomit, že pokud by se jí něco stalo, tak skončí její syn v hospici, nebo někde v ústavu na pořád. Byla by potřeba trocha relaxace, přijetí pomoci od druhých právě aby "Vám dlouho vydržela" a aby Pepa mohl být doma se svou rodinou. Ale asi jí nepředěláš a co otevřený rozhovor právě na toto téma?
září 20, 2007 14:55
Pekne, kolik slov se sesypalo i na me :) : sunny
Tentokrat si ani prispevky nectu a pisu rovnou tobe Vlasti. Znam presne takovou zenu, jaka je manzelova maminka, takze uz jsem predem tusila, ze vsechny ty RADY, ktere ti tady psali, uz jsi pravdepodobne vyzkousela a ona veskerou pomoc odmitla. Pravda, asi se ten dopis dal formulovat v nekterych fazich jinak, ale na tohle nemysli clovek, ktery si pripada zoufaly. Kdybys byla jen takova sebestredna mrcha, tak asi nepises o pomoc. Jinak bys byla asi hodne divna, kdybys nezkousela mame pomoci, kdyz vidis, jak v tve blizkosti nekdo trpi. V rychlosti jsem si vsimla, co ti pise Sammy a za jejim nazorem si velmi stojim. Tvuj manzel by mel vyuzit veskerou svou znalost mamy a zatlacit nejakym spravnym zpusobem na pilu, aby maminka pochopila, ze pokud se ona zhrouti, nebude nikdo nablizku, ktery by pak dnem i noci pecoval o jejiho syna. Hospic ani nic podobneho je resenim pro lidi, kteri nechteji a nemohou o pacienta pecovat, ale to uz se ve vasi rodine resilo. Verim, ze uz jste s manzelem resili tento problem nejednou, ale dle meho uvazeni je to z velke casti na nem.
září 20, 2007 15:01
sunny : vlasta
Jo,práve stojíme před tím krokem: manžel musí velmi důrazně promluvit s maminkou a to brzy!!
To je asi jediná správná cesta....tak snad jdeme dobre.
dik
září 20, 2007 15:20
Víš, Vlasto, : Míša 2
že jsem si zpočátku říkala, že tenhleten druhý dopis psala nějaká jiná Vlasta ? Konečně nějaké konkrétní informace. Protože z toho prvního dopisu jsem se dozvěděla v první větě, že máš hodnou tchyni a v těch ostatních jsi to popřela. Nějak jsem z toho neměla pocit, že čekáš radu, spíše přitakání, že tvoje tchyně je teda fakt děsná. A nezlob se, moc sympatií jsem k tobě necítila. Ostatně ty sama jsi psala, že očekáváš, že ti třeba vynadáme. No, asi jsi to ve skutečnosti nečekala, když teď všechny, kdo ti vynadali obviňuješ z toho, že si tady ventilují vlastní komplexy.
Ale k věci. Zajímalo by mě, jak často k tchyni jezdíte. Píšeš, že jste od sebe vzdáleni 120 km. Přestože, jak píšeš, jezdíte rádi , předpokládám, že oba pracujete, určitě máte nějaké povinnosti i doma, pomáháte tvojí mámě, takže já to vidím tak, že přijedete jednou za měsíc na víkend a horečně se snažíte pomáhat. Ale nezlob se, to že přivezete oběd a nákup, to není to pravé ořechové, co by tchyni pomohlo. Možná, že proto, že se k tchyni nedostanete častěji, začnete hned po příjezdu vyvíjet nějakou činnost, ale tím jen narušujete tchyni její zaběhaný řád a ona je z toho nervózní a pak třeba reaguje tak, že raději nic nechce. Možná.
K té lidské důstojnosti. Ono situace člověka zcela odkázaného na pomoc jiných je pro švagra nedůstojná sama o sobě. Píšeš, že tchyně nerespektuje synovu lidskou důstojnost a jako důkaz uvádíš, že mu říká bobíčku. Jenže pak píšeš, že mu takhle říkala i v dobách, kdy byl zdravý. Tak nevím, co na tohle říct.
V podstatě mi ani teď po přečtení tvého dopisu není jasné, co bys ještě chtěla dělat. Jestliže jste už s tchyní a švagrem probrali hospic, charitu, domácí péči atd. ( nic jiného pro ně udělat nemůžete, když s nimi nebydlíte ) a vše bylo odmítnuto, pak nemůžete pomoci vůbec nijak. Snad jen tím, že když přijedete na návštěvu, vykašlete se na vaření oběda, praní, žehlení a jiné domácí práce a budete se věnovat švagrovi. A souhlasím se Sammy v tom, že by se v celé záležitosti měl mnohem více než ty angažovat tvůj manžel.
září 20, 2007 15:25
Celou dobu týhle neuvěřitdelný diskuse : Krakonoš
mi vrtá hlavou, kde se bere ten nevšední zájem Vlasty o švagra, o jeho důstojnost, o to, jak je o něj pečováno. Tak silnej zájem, že i když jí bylo dáno nejovo, že je to zájem nežádoucí, trvá stále. Fakta: Švagr je ležák, ale má kolem sebe celodenní péči rodiny v místě svého bydliště (matka, manželka, její rodiče). Ti včichni dělají, co mohou, asi často blbě, neb nejsou profíci. Vlasta bydlí 120 km daleko a nemůže to rozdýchat a neustále se snaží "pomáhat". Proč? Má Vlasta stejný zájem o nemohoucí lidi obecně? Pak by se asi měla realizovat v místě svého bydliště, třeba by našla mnho lidí, kteří by její pomoc ocenili. Proč nenechá švagra na pokoji - je o něj přece postaráno a bylo jí řečeno, že její pomoc nepotřebují. Dovedu si představit, že by se i přesto vnucovala s pomocí, pokud by tam ležel její muž. Toho si brala a slíbila, že se od něj nehne, dokud je smrt nerozdělí. Ale švagr? Vyjádřil švagr své přání, že chce, aby se o něj starala švagrová, nikoli matka? To by byl totiž jedinej důvod, kterej by Ti, Vlasto, dával právo se do tý rodiny s pomocí cpát i proti jejich vůli. A pokud si to švagr opravdu přeje, měl by ležet u Tebe a ne u maminky (což by asi nerozdýchala jeho žena). Proč prostě, doprhvězdy, nejsi schopná respektovat přání té tchýně, když to není Tvůj nejbližší člověk? Požádala Tě jeho žena, aby ses o něj starala? Proč nejste schopní svolat velkou rodinnou radu, když už tedy máte takhle blízké vztahy, a vyjasnit si KOMPETENCE: Kdo, kdy a jak se bude o švagra starat. Nastavit normální pravidla hry. Protože kromě Tebe všem vyhovuje to, jak je to teď? Tak do toho nerej! Jen pokud mají všichni další - tedy Tvůj muž a Tvoje švagrová - pocit, že je třeba systém péče o Tvého švagra změnit, můžete tu radu svolat a domluvit se. Konečné slovo, jak bude postaráno o Tvého švagra, nemá ani tchyně, ani Ty, ale Tvoje švagrová, chápeš? Ta se ovšem nedokáže postarat celodenně a tek jí nezbývá, než být vděčná za to, co je. Myslím, že tuhle pitomou diskusi by velmi posunulo, kdyby sem napsala Tvoje švagrová - jak ona vnímá osud a péči o svého muže. To by mě fakt zajímalo stokrát víc, než, nezlob se, pocity jeho švagrové.
září 20, 2007 15:58
krakonoš to rozcisnul : vlasta
diky Krakonoš,oni jsou totiž z Krkonoš!
diskuse splnila učel, objevily se postupně všechny myšlenky,ktere mi běží hlavou a davam zapravdu vlatně všem,protože: co je to vlastně pravda?!?jen SLOVO.
Diky,pomohli jste mi, ono někdy fakt vydatně vynadat má pozitivní účinky.
papa
smilies/grin.gif
září 20, 2007 16:03
Jezismarja Vlasto : Jasmina
"Jo,práve stojíme před tím krokem: manžel musí velmi důrazně promluvit s maminkou a to brzy!!"
To je vsechno co jsi si z cele diskuze vybrala?
Pockej s tim proboha az Te zavolaji,poslechni Krakonose,jinak v nejlepsim pripade s Tebou uz nepromluvi do budoucna ani klika ode dveri. Ne tady-tam,v rodine.
září 20, 2007 17:12
Vlasto, : Sammy
jeste chci dodat, ze pokud s matkou nepromluvi Tvuj manzel co nejdrive, budete stat pred dalsim problemem co s tatkou, svagrem, maminkou a co dal. Starat se o nekoho 24/7 neni lehka prace a to pochopi jenom ten, kdo si to zkusil. Tvuj manzel by mel promluvit s lekarem a tchyne by se mela take podrobit nejake prohlidce, zda je v poradku a zda muze takovy ukol nest sama. Kdyby stejna situace byla v Tve rodine, jednalo se o Tvoji matku, pak bys to musela byt Ty kdo to resi, ne Tvuj manzel. K tomu ze matka pouziva zdrobnela jmena pro svagra, chci jen dodat, ze sama rikas, ze to delala uz driv. To mu na dustojnosti neubere. Kdyby ho to tolik stvalo, ver, ze by to uz davno vyresil. Dustojnost nemocneho spociva hlavne v tom, ze je cisty, oholeny v ciste posteli. A Ty? Myslim, ze delas dobre, kdyz privezes nejake pecivo a obed. I kdyz matka rika, ze nemas, je jasne, ze to pomuze. Jinak bych se nesnazila (nakupy a tak). No a ze to sama ohreje? Budiz, je to lepsi nez varit cely obed a pect buchtu. Verim, ze to nemas lehke. Kdyz uz se stane neco takoveho, vzdycky nastane v rodine chaos. Kazdy chce pomahat, kazdy to vidi jinak a kazdy ma svou pravdu a svuj nazor. Pak je opravdu dulezita ta rodinna porada a udelat si nejak jasno co s tim vsim. Preju hodne stesti. Myslim, ze Vas vsechny cekaji jeste tvrde chvile a bohuzel v tom se moc nenadela a ani na Kudlance nevyresi.
září 20, 2007 17:51
Jasmina je drsnacka : Lenča
jo, Jasmin, kdyby meli vsichni takovy "cernobily videni" jako ty, to by se nam zilo!
Drz se ve svych problemech a at si v jejich reseni uspesna!!!!!
Ty jsi holt ta jedina spravedliva a tvoje slovo musi byt posledni.
Uz prece Vlasta napsala,ze dekuje,ze ji ta smes myslenek proste pomohla...a ty zase uhodis...coze si z cele diskuse vybrala!
Uz toho nech...
září 20, 2007 18:29
jaky uhozeni? : Jasmina
radim....
září 20, 2007 18:34
... : jajinecka
Takovej slovni prujem, teda lidi, ze na to nekteri mate cas....
září 20, 2007 18:46
jo,mame : Lenča
smilies/wink.gif
září 20, 2007 18:48
vsak ty ho mas, jajinecko, taky : sasas
ten cas. jinak bys to necetla a delala neco uzitecnyho smilies/grin.gif
září 20, 2007 19:00
sasas : jajinecka
Vyskytuju se tu tak 2 dny v mesici, jinak delam 15 hodin denne, krome nedeli. Takze fakt nemam. smilies/grin.gif
září 20, 2007 19:12
jajinecka : Jasmina
ze Ti to stoji za to smilies/shocked.gif
září 20, 2007 19:17
Jasmina : jajinecka
Co? Ta prace? Ta mi za to stoji.Kdyby ne, tak to nedelam. A pak mam nahodou volno, chodim na Kudlanku a procitam a procitam.
září 20, 2007 19:20
... : Bara
Jako prvni reagovala na dopis Vlasty bb a ja jsem presvedcena, ze jste vsichni byli jeji odpovedi ovlivneni.
září 20, 2007 19:28
bara : sasas
ja teda nebyla. cetla jsem ten clanek jeste, kdyz tam nebyl zadny komentar. ale po precteni jsem mela ty same pocity, co bb. akorat jsem si rikala, ze za odpoved mi to nestoji, protoze bych nemohla napsat nic pozitivniho smilies/grin.gif

září 20, 2007 19:35
jo myslela jsem praci : Jasmina
a co delas,jestli se tedy mohu zeptat?
září 20, 2007 20:03
Vsimnete si : Zuzana
ze uhrnem se Vlaste dostalo kompletniho spektra rad od -nedelej nic a necpi se, kde te nechteji- az po -delej pro ne vse, i kdyz se vdeku nedockas- a to casto s vyrcenym nebo nevyrcenym dodatkem -jinak jsi zavrzenihodna egoistka.
Pouceni z toho vyplyva: at udelas cokoliv, vzdycky te nekdo odsoudi. A docela si troufnu tohle pouceni generalizovat.
září 20, 2007 20:15
zuzana : sasas
jak pravi lidova moudrost: za kazdy dobry skutek nasleduje spravedlivy trest
září 20, 2007 20:23
kdepak : Jasmina
kdyz se necpu kam nemam,nikdo mne netresta.
září 20, 2007 20:43
no jo : Lenča
...jasne, zase Jasmina a jeji posledni slovo!AMEN smilies/cheesy.gif
září 20, 2007 20:58
na vic se nezmuzes? : Jasmina
Lenicko...
září 20, 2007 21:16
jasmino : Lenča
nemam to zapotřebí smilies/wink.gif
září 20, 2007 21:48
Definice dobrého skutku : Krakonoš
Sašo, je dobrý skutek, kterým nas..hvězdičkuju toho, komu chci pomoct, ještě dobrým skutkem? Naprostá většina hnusnýho v mezilidských vztazích pochází z neschopnosti respektovat hranice druhých lidí a z neustálého vnucování někomu něčeho, co je PRO JEHO DOBRO. Kdyby si tihle dobrodinci odpustili svoje páchání dobra za každou cenu (protože to JE egoismus), byly by vztahy v rodinách jako z červený knihovny.
září 20, 2007 21:53
Jasmina : jajinecka
Mame maly rodinny penzionek, takze od uklizecky po ucetni vsechno.
září 20, 2007 22:00
jajinecka : Jasmina
tak to jo,to jinac nejde,hlavne o dovolenych. Tak at mate stale plno.
září 20, 2007 22:20
Ale Béďo, zas tak dobře mě neznáš :-) : NČ
Možná jen umim číst líp než ty :-))))))))))
září 21, 2007 06:50
Vlasto, : Ceskymo
"Pokud jsem si vsimla, zase se vsichni soustredili jen na to: zaujmout postoj, servat na entou a moc neradit."
Tak to teda promin, ale prave proto, ze jsem si tim vsim prosla, tak jsem se ani nesnazila zaujmout postoj (vono tohle je priserna situace pro celou rodinu), neservala jsem nikoho na entou (pac vim, jak je to vsechno na palici), a docela urcite jsem ti poradila... i s tim dovetkem, ze jestli maminka bude odmitat pomoc Hospicu (nebo jak tu ostatni psali Charity, ktera zrejme v Cechach funguje lip), tak abys je zkontaktovala ty a tvuj muz a abyste nechali jednani na nich, protoze jsou to profici a vedi, jak to mamce vysvetlit, umej si poradit i s trpiteli od prirodysmilies/smiley.gif....
Takze i kdyz chapu, ze se te asi reakce vetsiny tady dotkla, promin, ale je to jenom vetsina, ne vsichni.....
Drzim ti moc a moc palce, vim, ze je to pro tebe tezky....
září 22, 2007 07:44
ke komentářům mých komentářů : bb
Jsem teď u počítače, který mi dovolí odeslat dlouhý komentář najednou a nemusím kouskovat do patnácti. Tohle už jsem vysvětlovala víckrát.
Když nekouskuju a jen reaguju ve víc komentářích, tak proto, že reaguju na konkrétního pisatele, proto to nestáhnu do jednoho obecného sdělení pro všechny. Když reaguju na sasu, baru, jasmínu a ceskymo, jsou z toho 4 komentáře. Prosté. To už jsem taky vysvětlovala víckrát.
Ale ono nejde o vysvětlení, že. Ti co komentují četnost něčích příspěvků většinou vůbec nenapíšou svůj názor k tématu, natož argumenty, kterými by ho podložili. Jen napíšou že jim vadí že hodně píšu, jak je to ruší a rozčiluje a vůbec, mělo by se mi to asi zakázat :-)) Na rady "tak to nečti" obvykle nereagují, případně věnují spoustu energie na to, aby vysvětlili, kolik energie je stojí přeskakování mých komentářů :-)))
Mně když někdo vysvětlí proč dělá něco co mi nesedí, tak pokud mi to přímo negativně nezasahuje do reálného života, víc se tím nezabývám. Zabývat se něčím, co mě nebaví a čemu se můžu snadno vyhnout, je blbost. Tak asi potřebujete číhat, kolik toho napíšu a pak to sepsout...no jestli se tím odreagujete a uvolníte, tak vám to ráda dopřeju :-)


září 22, 2007 16:01
k tomu ostatnímu : bb
Přišel mi mail od Daniely. Nebudu ho samozřejmě citovat, ale můžu zkopírovat svoji odpověď.

"Díky, tušila jsi správně.
Smršť jsem sice čekala, kdyby to bylo jen "bb zase píše moc a blbě", tak se tím nezabývám, ale když se objevily i argumenty podporující opačný názor, tak jsem zakolísala a začala trošku pochybovat o tom, jestli mě můj instinkt, odhad a zkušenost tentokrát nenechaly na holičkách. Nenechaly - bohužel. Bohužel pro Vlastu, protože bych se (i přes ten uragán, co se snesl na mou adresu) asi raději spletla.
Odhadla jsem si jen tak pro zábavu i jak budou reagovat druzí, a dost jsem se trefila. Což není podstatný, jasně, to jen že mě to baví.
Baví mě převelice i ten NČ, myslím, že kdybych napsala stejný dopis co Vlasta, se svým nickem, napíše mi podobnou reakci jako jsem napsala já Vlastě :-)
Podstatný se mi zdá, že nejvíc řvou lidi, co si to nikdy nezkusili, přesto se navzájem ujišťují v tom, že "trefili hřebík na hlavičku", že Vlasta je chuděrka a tchýně megerka.
Vesmír nás ochraňuj, protože takoví si vždycky nějak "rozumně" zdůvodní proč nemá smysl nabízet pomoc, pomáhat, přispívat na charitu apod.
Víkend jsem si o dva dny prodloužila, nebo spíš předsunula, a byl opravdu fajn :-) Teď už jsem doma i se zaslouženou rýmou :-)
Díky za přání a i Tobě přeji víkend - pořád ještě ho pěkný kus zbývá.
...alias bb :-)
-----------
Zaujalo mě, jaký pohyb nastal v pozadí této diskuze, kolik obav z toho, aby se někdo nedozvěděl, neodhalil, atd.
Jsem si vždycky myslela, že si sem napíšu co si myslím, co mě napadne, tady na to lidi zareagují, nebo ne, a tím to hasne.
Netušila jsem,že k témuž probíhají další zákulisní emailová jednání :-))
Že vložíte tolik energie a času do toho, abyste své názory napsali pod jinými nicky, abyste se jako neproflákli, že někdy byste možná i souhlasili, ale ne pod svým nickem, tak radši pod jiným, a naopak žáhu si zchladit jako anonymně, aby ten stálý nick nebyl za hrubiána...Bylo by to srandovní, kdyby se ta malost udržela jen v rámci internetových dohad.
září 22, 2007 16:15
kristova noho, ještě jsem zapomněla dodat, : bb
že žádné konkrétní jméno nepadlo, tak se nebojte, klidně můžete dál řádit.

září 22, 2007 16:20
Jasmíno, jo, : bb
mám stejný pocit, že to už je jen žehlicí manévr
září 22, 2007 16:26
Napsat nový komentář

Pro komentování je potřeba, abyste byli přihlášeni. Pokud nemáte ještě svůj účet, prosím zaregistrujete se.


busy
 
< Předch.   Další >
[CNW:Counter]