O kudlance se ví, že svého partnera po kopulaci sežere. Když o tom tak uvažuji, myslím, že – v jistých případech – by toto řešení nebylo nezajímavé...

Hubnutí s Kudlankou

Hubnuti

Související články

Význam jmen

Význam jmen

Soutěže

Soutěže

Setkání

Setkani

Přihlášení






Zapomenuté heslo
Nemáte účet? Vytvořte jej!

Anketa

VĚRNOST? PODLE MNE JE:
 

POPLATKY PRO LÉKÁRNÍKY - PROČ? - II. PDF Tisk E-mail
Pondělí, 19 leden 2009

 Říkala jsem si: "Nebudu se do té debaty plést, je zajímavá, uvidím, co se z toho vyvine. Ale - i když už pár komentářů mne pomyslně nadzvedlo ze židle, ten poslední, na který tu nyní extra odpovídám, ten mne ze židle přímo vystřelil. Přitom - milej "toulavej", nic proti Tobě - jen - asi jsi v poslední době v nemocnici nebyl... Když jsem se z ní posledně vrátila, držela jsem se - ale teď už to musím napsat...

 

 

 

    

 

"Všechny léky, které dostáváš v nemocnici při hospitalizaci máš ZADARMO, nic na ně nedoplácíš, žádný poplatek neplatíš. Každý doma spotřebovává energii - el, topení, údržba bytu, má každodenní náklady a každý si kupuje jídlo a ty denní náklady jsou určitě vyšší než těch 60 Kč, co zaplatí za den v nemocnici. Bere-li drahé léky s vyššími doplatky, vydělá na tom rozdílu, že není doma. Doma sice musí stále platit nájem, i když tam není, ale to dělá i když je 14 dní na dovolené u moře. Nevím, proč by do toho stropu se měla hospitalizace započítávat."

 

 

     Platila jsem si  na Rehabilitační klinice, kam jsem na podzim šla, "nadstandard" - ale nakonec opravdu jediné, co bylo "nad", bylo to, že jsme na pokoji nebyly tři, ale dvě. Jinak - ta druhá paní byla "ležák" - mj. nesmírně hodná a milá paní - ale sestřičky nejspíš neměly čas, takže jsem v podstatě většinu jejích drobných potřeb obstarávala já. Ona by si sice mohla zazvonit, ale vzhledem k tomu, že velice brzy poznala, že to v podstatě nemá cenu... A nechte někoho vedle sebe v nějakém nepohodlí...  Ale o tom jsem se nechtěla rozšiřovat, protože všechny ty "drobné nedostatky" by vydaly na jeden docela dlouhý a pěkně kverulantský článek.

 

     Tak k tomu, proč nyní píšu: měla jsem mj. předepsáno každodenní cvičení v teplém bazénu (byla jsem nadšená - před i po cvičení jsem se snažila hodně plavat, myslím, že mi to hodně pomohlo). Ale - chytila jsem tam oboustranný zánět středního ucha. Dále: protože jsem alergik, měla jsem také hned od prvního dne  a teprve pak i po noci - velké alergické potíže (téměř jsem se dusila kašlem, teklo mi z očí, z nosu - alergici mne chápu). Prostě ložní prádlo se na téhle klinice pere v něčem, co mi to způsobilo. Bylo mi řečeno, že si prostě buď zvyknu....

 

     A teď to hlavní: i když na papíru, který vyplňujete před nástupem, bylo: přineste si seznam léků, které užíváte, i přesto jsem si pár těch svých stálých přeci jen vzala, takovou železnou rezervu na jeden dva dny. Ovšem na klinice mi bylo řečeno, když jsem chtěla léky na alergii, že bohužel, oni mi žádné dát nemohou... Tak jsem hned zavolala synovi, aby mi a) přinesl můj polštářek v mém povlaku, abych alespoň neměla hlavu přímo "u zdroje" a chtěla jsem si říct i o léky. Ale - to se nesmělo, protože pokud jsem v nemocnici, nesmí mi předepisovat léky lékař "domácí"... Vydržela jsem bez léků cca týden, pak jsem šla na reverz domů, protože doporučení lékařky, abych to "tam vyležela" jsem nepovažovala pro sebe za vhodné - ve stavu, v jakém jsem po pár dnech byla, kdy jsem se kašlem téměř dusila, jsem nemohla nic než ležet - a to jsem mohla doma - zadarmo, v pohodlí  a s léky... (Mj. byla jsem ta opravdu nespokojená a nebylo to jen tohle. Zlatá Nemocnice Homolka...).

 

     Mj. takže si to zjisti, opravdu: do nemocnic si dnes každý musí přinést své léky!!!

 

P.S. Protože jsem za ten uplynulý rok utratila opravdu hodně za léky, tak vím, že u některých se cena v různých lékárnách liší o skutečně nezanedbatelné částky. Přitom se jedná o ty samé léky, od toho samého výrobce. Jen je prodává jiný pan lékárník... 

 

d@niela

 

 

Komentáře (210)add feed
Nejen léky, : Vodoměrka
do nemocnice si musíte donést i svůj vlastní toaletní papír...
Ano a přesně tak, když jsi hospitalizovaný, tak tvé obvyklé léky ti tvůj ošetřující lékař napsat nemůže, a zároveň ti je nemůže napsat ani tvůj obvodní lékař, dokud jsi v nemocnici...
Ovšem stejně mě nejvíc dojímá ten toaleťák... smilies/wink.gif
Mimochodem, já bych regulační poplatek za pobyt v nemocnici zrušila a raději bych si tam regulovala stravu... už ani ta melta, co tam bývala tak dobrá, je nahrazena nějakou umělohmotnou kávovinovou směsí a stojí za starou bačkoru...
leden 15, 2009 22:03
... : bb
Protože jsem za ten uplynulý rok utratila opravdu hodně za léky

a vrátila už VZP to co bylo přes limit?

Nerozumím proč alergolog nepředepsal léky. Je to tvůj stálý odborný lékař, jiný, ani nemocniční, nezná tak dobře tvůj stav a neměl by ti lék dávat bez konzultace se stálým.
My zavoláme babiččinu doktorovi, pak se tam jen stavíme u sestry, ta už má připravený recept, vyzvedneme a odvezeme do špitálu. To není v systému, to je zase jen v lidech.
leden 15, 2009 22:45
Ne, já se opravdu nedala, : d@niela
ale bylo mi řečeno:
nikdo mi léky nepředepíše, pokud jsem v nemocnici; ani alergoložka nesměla, budeš se divit, volala jsem jí, ale opravdu to NEJDE!
Asi u vás, ze známosti...
Ohledně těch léků - nevím jak a kde se to sčítá, v tom jsem "zaostalá", ale to mi zas až tak nevadí, protože to opravdu potřebuju. Tedy - myslím tím ty doplatky za léky.
Co mi ale vadí, že musím za každou položku platit dalších 30 Kč, a to ti nevrátí nikdo :-)), to se nesčítá..
Mj. jinak na tu kliniku různí specialisté docházeli, takže jsem nepochopila, proč mi to nemohli nechat napsat u alergologa...
leden 15, 2009 22:58
Daní, : Vodoměrka
já se tenkrát taky ptala, když byla v nemocnici babička, a bylo mi řečeno, že oni můžou napsat jen léky na tu diagnozu, se kterou jsi hospitalizovaná. Nic jiného jim pojišťovna neproplatí a proto si léky, které užíváš jinak pravidelně, ale netýkají se právě toho problému, musíš vzít sebou v dostatečném množství... což je taky dobrý, nikdy nevíš, jestli nebudou nějaké nečekané komplikace a plánovaný týden se třeba neprotáhne na měsíc a víc... takže ke všemu člověk ještě musí být vědma, aby si to mohl dobře spočítat a naplánovat...
leden 15, 2009 23:05
Ano, jenže : d@niela
v tom mém přijímacím papíře bylo výslovně napsáno: přineste seznam léků, které berete...
Kdyby tam bylo napsáno: vezměte si léky, které berete, s sebou, nemuselo k ničemu takovému dojít...
leden 15, 2009 23:10
No jo, Daní, : Vodoměrka
jen jestli to nemělo být jako seznam k těm pilulím, co si fyzicky doneseš, aby mohli namátkou zkontrolovat, jestli náhodou nemáš něco navíc, třeba viagru nebo tak něco pro ženský (existuje nějaká viagra pro ženský???), abys po nocích v rámci zlepšení hybnosti a celkového zdravotního stavu nesváděla ošetřovatele a ošetřovatelky... smilies/cheesy.gif smilies/grin.gif
leden 15, 2009 23:19
... : bb
správně by asi mělo být : vezměte si sebou léky, které pravidelně užíváte, u nás dostanete léky pouze na diagnózu, se kterou budete hospitalizováni. Při příjmu také odevzdejte seznam užívaných léků (aby věděli co bereš a tvoje léky nedělaly problém v kombinaci s léky, které ti podají v nemocnici)

Nevím, čím to je, že doktor to babině předepíše, známe se jen běžně ze vztahu rodina pacienta a ošetřující lékař. Myslím, že kdyby mu VZP dělala potíže, prostě by řekl - oni mi neřekli, že pacientka je v nemocnici, řekli, že jí bolí nohy a nemůže si dojít sama...a my bychom ho určitě neshodili :-) Ale on ani nevyjádřil žádné obavy z potíží s pojištovnou. Možná mají ale jiní doktoři nemilé zkušenosti, tak nepředepisují.
leden 15, 2009 23:36
... : bb
a za ty léky, které jsi dostávala v nemocnici, jsi musela teda doplácet? 30 kč za každý?
leden 15, 2009 23:37
... : bb
za ty léky, co jsi dostávala na to, s čím jsi tam přišla, a taky na ten zánět středouší.
leden 15, 2009 23:39
neeeeee - já nedostala vůbec nic.... : d@niela
Bíbí, já tam přišla zdravá, měla jsem tam rehabilitovat po té operaci páteře.
Ale všechno, co jsem absolvovala, bylo každý den 20 min pobyt v bazénu a 2x jsem zažila Vojtovu metodu. - A když jsem pak ještě dostala papír na celý ten měsíc, co tam mám být, a viděla, že se vlastně se mnou žádné cvičení konat nebude - tak jsem to raději zabalila...
Protože jsem pak už jen kašlala a bylo mi blbě, ani do toho bazénu jsem už nemohla, tak jsem prostě podepsala reverz a šla se uzdravit domů smilies/cheesy.gif Zaplatila jsem cca kolem 1500 Kč, za ten týden, na korunu přesně to už nevím.
leden 16, 2009 00:07
Vážené Ciktrovy schovanky : alena puntíkovaná
dneska jsem zaplatila o 240,- korun v lékárně navíc - za poplatky. celkem jsem platila jednou tolik, než kdybych si ty léky normálně koupila. Ale koupit si je nesmím, neb jsou - údajně kvůli fet'ákům na předpis. Hlavně, že máme všichni starost, aby nám prodavači v lékárnách nezchudli.
Bude - podle této logiky - se zdražovat o třicet korun i zboží, které z nějakého důvodu nepůjde na odbyt - aby nám chudáci obchodníci nezemřeli hlady? To by bylo spravedlivý, ne? Protože, co jiného je lékárna než obchod?
Většinou jsou tam zamětnány mladé krasavice, které vám ani neporadí. Ony jsou mladé a zdravé - vy ne?
Váš problém - tak holt plaťte!
leden 16, 2009 00:38
Koukám že to tady jede na pokračování. : strejda
To bude zase potrava pro toulavého. smilies/grin.gif smilies/grin.gif smilies/grin.gif

Ale dneska jsem koukal pro změnu na Jílkovou, na diskusi o školství. Toho exota, Dr. Stanislava Svobodu (pokud jste se dívali), bych nechal učit nějaké nezvladatelné deváťáky, aby mu také sem tam nějakou vrazili.
leden 16, 2009 00:41
víš Dani, : skaz
když byla máma na rehabilitaci,tak jsm jí musela donést léky a hlavně pleny na celou dobu pobytu - léky jsem měla,ale pleny jsem musela kupovat,ty mi lékařka nesměla předepsat.
Když ji po následném úrazu přvezli na jiné oddělení,nechtěli po mně nic - já myslela,že pro to,že uznávají svou chybu - možná je to spíš tak,že při normální léčbě ti stačí toaleťák,při rehabilitaci se o vše staráš sama.U nás se jednalo o rehabilitaci v LDN - údajně jsme měli štěstí- těsně před nástupem mámy vyhodili staniční sestru,která nutila příbuzné,aby si chodili svoje rodinné příslušníky "ošetřovat" sami - krmit,přebalovat,umývat - denně.Mám docela dost zkušeností z poslední doby a pokud mi někdo bude tvrdit,že reforma pomohla pacientům tak i s láskou mu dopomůžu k tomu,aby se o tom mohl přesvědčit na vlastní kůži v některém z těchto zařízení.
leden 16, 2009 00:51
Aleno P, nezlob, ty schovanko :-) léky na předpis si platit můžeš, jen si musíš říct doktorovi, : bb
který ti je předepisuje, aby zaškrtnul na předpisu P - platí pacient. A v lékárně už si ty léky, i když jsou na předpis, koupíš bez doplatku 30KČ.

Takhle to funguje když mi lékař pro lidi předepisuje léky pro psa, na doporučení veterináře, které on, zvěrolékař, předepsat nemůže. V lékárně s tím P nemám žádný problém, vydají léky, já zaplatím plnou cenu.
leden 16, 2009 01:03
Dani, : bb
jestli k tobě nezavolali ani doktora, tak je to blbý.
Léky možná nemůžou dát proto, že jsou "jen" rehabilitační klinika? Já se ve špitálech apod. nevyznám, naštěstí je znám jen z návštěv, ale tak mě napadá, že když jsem chodila na rehabku po přechozeném zánětu obratlů, kdybych tam dostala cokoli akutního, tak by mi léky taky nepodali. Ale snad by ke mně aspoň zavolali doktora :-) Pokud jsi měla akutní problémy s ušima, a řekla jsi jim to, měli ti vyšetření a léčbu zprostředkovat. Totéž s alergií. Vždyt šlo o akutní potíže.
S tím by určitě souhlasil i Toulavej :-) jinak to ostatní, co psal o poplatcích a lécích ve špitále zdarma, to platí, ne? tam se za léky nedoplácí? platí se 60 za pobyt - jídlo atd...?
leden 16, 2009 01:15
tak jsem se podívala: : d@niela
130,- za nadstandard, 60,- za pobyt a 30,- za regulační poplatek/to vše za den - to bylo na té rehabilitační klinice. Jo, a ohledně těch potíží mi bylo řečeno, že buď to "vyležím" (což je blbost, že), nebo ať jdu domů... Tak jsem to vydržela týden a pak raději fakt šla domů.

Jinak - v Nemocnici na Homolce, kde jsem byla na té operaci, tak tam jsem nic nepřiplácela... Vzhledem k tomu, že mi jen "kuchli páteř" a byla jsem jinak zdravá, tak jsem první den po operaci měla infuzi a tím to haslo. Vím, že si pacientky kolem mohly říct o "něco" na bolest a případně na spaní. Jinak měl každý léky svoje. Mě bylo fajn, takže jinak jsem neměla nic...
Pátý den jsem jela domů, tak víc informací nevím.
leden 16, 2009 01:29
Dani, : bb
naprosto chápu, že když byla péče mizerná, léčba nedostačující, tak že se ti ty platby zdají moc. I když ve skutečnosti je to "jen" těch 30, ostatní bylo tedy za ten tzv. nadstandard, což je volitelné, a 60 za jídlo,pobyt.
Jsem možná příliš velký optimista, ale vážně věřím tomu, že kdyby se tomu dal delší čas, ukázalo by se, že to (reg.poplatky) smysl má a že je to ve výsledku dobré opatření. Bohužel takhle překotně jak se to ruší a ještě opět zmateně, někde ano, někde na smlouvu, někde ne - to je zlý.

tady: http://www.lidovky.cz/ln-poplatky-by-nemocnicim-chybely-drj-/ln_domov.asp?c=A081222_195610_ln_domov_tma
leden 16, 2009 01:54
ty to furt necháůpeš bíbí : alena puntíkovaná
proti poplatkům u lékařde nemá nikdo nic a všichni je chápou, ale nikdo nechápe.proč musxí platit daleko větší sumy v krámě, který se nazývá lékárna.
leden 16, 2009 05:52
Heleďte, vy všichni toulavý a ubohý mikiny a spol. : NČ
Daníííí, promiň, fakt to dělám strašně nerad a samozřejmě pochopim, když to vokamžitě vymázneš. Ale někdo jim to už konečně říct musí.
Heleďte, vy všichni toulavý a trapný mikiny a spol.
Odeberte se nejraději dopr*ele! Přestaňte už konečně vykřikovat ty vaše dementní hovadiny, vedenim Strany vám nadiktovaný, jakože krajský volby v celym státě vyhrála socdem díky 30ti korunovejm poplatkum. Nebo, že lidi nechápou vaši Stranu kvůli špatný komunikaci. Vona totiž většina lidí nejni tak zoufale slepá, hloupá a nemyslící, jako jste vy. Vy nejste schopni ani pochopit (protože vám ODS nenařídila to takhle chápat), že socdem krajský volby nevyhrála, nýbrž lidi v celý republice VYPRÁSKALI VAŠE PODVODNÍKY. Lidi dneska jsou v stavu, že budou brát uplně KOHOKOLIV!!! Jenom ne TODLE, co tam sedí dneska!!!! Z takovýho, lidma vypráskanýho, korupčnickýho samolibýho a podlejzavýho hejtmana, přímo výslovně nabízejícího lokajství svýmu nástupci (bléééé), co ho lidi vykopali dveřma a von vzápětí vleze zpátky voknem, a přímo do vlády, musí bejt na blití uplně každýmu (teda, mimo vás, kteří ho milujete, samozřejmě). A z dalších a dalších, kerý vyžíraj koryta a beztrestně mlaskaj a chrochtaj už dvacet let.... Raději končim, mohlo by to bejt na žalobu.
Je mi vás, nemyslících ubožáků, fakt líto. I když, na druhou stranu, vlastně jste na tom daleko líp než drtivá většina lidí v tomdle státě. Vy slepě, hloupě a stádově věříte. Vy se nemusíte namáhat myšlenim (vono by to stejně nešlo, žejo), myslej za vás vaše modly kerý vám vždycky přesně řeknou, co si o čem máte a smíte myslet. Vždyť vám musí bejt v tý vaší jednoduchoučký prostoduchosti hrozně fajn.
leden 16, 2009 07:21
NČ : Chápej to tak, že "toulavej" a spol. se zatím s tou stinnou stránkou zdravotnictví osobně nesetkali. : mamča
Ty i já jsme si to bohužel užili u svých blízkých, a ta bezmoc je deprimující. Člověk v průběhu let přehodnocuje své názory, a co se mu zdálo před lety nepřípustné, najednou musí akceptovat. Stáří a nemoci se nevyhýbají nikomu. A teprve když se v tom průšvihu ocitne sám, tak pochopí.
leden 16, 2009 07:53
mamčo : NČ
já je chápat nechci. Pro mě je tupym a blbym zoufalcem každej, kdo obhajuje TODLE DNEŠNÍ SVINSTVO, kerý se v tomhle státě děje.
Se zabedněnejma, nemyslícíma, papouškujícíma pitomečkama nechci mít společnýho vůbec nic, nemám ani sebemenší důvod blbce chápat.
PS: Daníííí, ještě jednou promiň! Už sem řek všecko, už ani slovo.
leden 16, 2009 08:15
aleno : mura
bb to jiste chape, jen se ti, stejne jako ja v jinem tematu, snazila poradit, ze leky, ktere jsou na recept, si zaplatit MUZES, KDYZ chces. staci na receptu zaskrtnout "uhrada pacientem". potom hradis cenu leku a poplatek 30 kc nehradis.

tento prispevek reaguje pouze na aleninou stiznost, ze si CHCE a NEMUZE zaplatit leky, ktere jsou na predpis a pri tom stoji mene nez 30 KC. mistoprisezne prohlasuji, ze mi toto sdeleni nediktovala ani strana ani vlada smilies/wink.gif
leden 16, 2009 08:16
mamco : mura
s pobytem v nemocnici skutecne (zaplatbuh) skusenost nemam a verim, ze to mnohdy je asi dost tristni. ale neni to jen o penezich. napriklad sester v nemocnicich je zoufaly nedostatek. takze se treba zaviraji nektera oddeleni a taky neni z ceho vybirat, tudiz berou kazdou a pokud neudela fakt velkej pruser, tak ji nevyhodej. a nejhorsi to samozrejme musi byt na oddelenich, kam se nikomu nechce, ze.
leden 16, 2009 08:23
vsude chleba o 2 kurkach... : nantaali1
Pred 10 lety jsem dostala doporuceni od me rehabilitacni dr.na operaci v Universitni nemocnici v Göteborgu. V te dobe uz jsem byla asi tak 6 let nemocna, starala jsem se o domacnost a 2 male deti. Mela jsem nemocenskou, protoze moje prace vyzadovala jemnou motoriku, kterou jsem kvuli nemoci nezvladala.V UN se prijimaci lekar zasmal a dodal, ze si to moje pani dr. predstavuje jako Hurvinek valku.Dostala jsem leky, ktere jsem nemohla uzivat, protoze jsem je nesnasela. Mezitim nas okres zmenil administrativne kraj a ja, uz do Göteborgu nepatrila. V mem "novem kraji" na me nikdo nemel cas, protoze panoval katastrofalni nedostatek lekaru. Jediny lekar, ktery me vzal namilost, me lecil hypnosou à 1000 svedskych korun za hodinu.Na nasi poliklinice se mnou nechteli nic mit, protoze jsem byla u specialisty a mela se lecit u nej. Hlava 22. Po 4 letech jsem uplne znicena odjela na pohotovost, abych se dostala do nemocnice. Dostala jsem se, lezela jsem tam 5 nedel a vratila se domu jeste horsi na invalidnim voziku. Muj lekar pochazel z Iranu / nic proti Iranu, ale zname jejich pristup k zenam/. Mezi tim jsem se snazila dostat do me byvale UN v Göteborgu. Napsala jsem memu byvalemu lekari, vylicila moje potize a jak jimi trpi me dve deti a v roce 2006 jsem se k nemu vratila.Letos v unoru se snad dostanu na operaci, na kterou jsem mela doporuceni v roce 1998.Jsem v ID. Sedim na voziku, obcas se mohu o sebe postarat / pokud nejim behem dne, jidlo totiz zadrzuje moje leky v zaludku a ty nepusobi, ale vetsinou kdyz jim, tak potrebuji pomoc se vsim. V nemocnici se plati 80 sek za den, leky musite mit sve sebou. Na polikinice je poplatek 150 sek a k lekari se dostanete jen akutne, na objednani do 14 dnu U specialisty 300 sek za navstevu a jen na doporuceni. Hranice je 1800 sek. Leky na recept se plati do 3000 kr vse, potom uz zadarmo, ale jen nejlevnejsi druh, jinak se priplaci. Ostatni leky, volne prodejne se do 3000 nezapocitavaji.Mnoho leku, ktere jsou na recept napr. leky proti allergii se plati 100% a ty jsou pekne drahe.Ja a jedna moje dcera trpime pylovou allergii, ktera nas kazde jaro vyjde na nejmene 2500sek. Tim bych jen chtela dolozit, ze ne vsude ja vsechno zadarmo a lepe. Asi to byla souhra okolnosti, ale nejsem vyjimecna. Podbnych prikladu znam vice.
leden 16, 2009 08:53
Já moc zkušeností s nemocnicemi nemám, : Vodoměrka
naštěstí, ale můžu jen říct, že jinak se chovají na odděleních, kde se život vítá, než tam, kde život odchází... ale to je o lidech, o přístupu a snaze a ochotě. A to neovlivní žádné regulační poplatky na světě.
leden 16, 2009 09:02
Strejdo, : Míša šíša
na Jílkovou jsem se taky koukala - Dr.Svoboda mi čechral nervovou soustavu smilies/tongue.gif

Příští týden ve čtvrtek v pořadu "Máte slovo" budou probírány právě lékárny a lékarníci (či lékarnice).
leden 16, 2009 09:40
Souhlasím se strejdou : wendy
lidi vypráskali politiky, kteří se jim hrubě nelíbí, toť vše. Vymlouvat se na to, že za to mohu populistické řeči jinostraníklů, je trapas. No, využili toho - ONI by to neudělali ?

Ta včerejšíí Jílková. To by chtělo samostatný článek.
leden 16, 2009 10:10
... : mia
Jak jsem psala včera já-ID,dcera vrozená vada několik operací lázně.Poplatky uznávám hradím si i nákladnější očkování pro dceru,ale v té lékárně opravdu nechápu.Ale k něčemu jinému-tím co uvádím je jasné,že přicházím do styku s jinými nemocnými.Je pravda,že někteří lidé jsou fakt neukáznění.nedodržují pokyny lékaře.Je to nefér vůči lékaři,který si s nimi dají práci,aby je dostali do kupy a jejich usilí jde vniveč.Nehledě právě na ty finance.Co ale nemohu skousnout je např.toto-mladá holka plná života,na ulici ji přepadli,okradli,ztratila pamět.Učila se všechno od začátku léky stojí mnoho,nebo muž porazí ho auto,viník ujede,nezjistí se.Několik operací rehabilitace,.. Nás pacienty nemá vytrhnout 30 Kč a tihle "žraloci" z farmaceutických firem se nestydí i od takovýchto lidí jako je ta mladá dívka třeba trhnout peníze??Nejsem v těhle otázkách fundovaná,možná se pouštím na tenký led,ale přijde mi to nespravedlivé.
leden 16, 2009 10:13
AlenoP - uppozornil tě na možnost zatrhnutí "P" někdo ? : wendy
Lékař nebo lékárník ?
leden 16, 2009 10:24
Sice nejsem Alena P, : Vodoměrka
ale mě vždy upozornil jak doktor, tak v lékárně... a nejde jen o jednoho doktora, udělala to jak moje obvodní, tak naše pediatrička, a gynekoložka také... a v lékárně i když předložím recept, tak mi řekli, že sice je to na recept, ale hradí to plně pacient, tudíž se těch 30 Kč neplatí... tak si myslím, že když je to u nás, tak jinde to tak bude taky... a na receptu je nahoře ještě vedle toho P připsáno "hradí pacient"
leden 16, 2009 10:40
Milej můj nýče, : Krakonoš
to snad nebylo nutný, ne? Máš trochu černobílý (nebo spýš rudomodrý) vidění světa. Prozradím ti sladký tajemství. Pro velkou část pravicově orientovanejch MYSLÍCÍCH voličů je zkorumpovaná a zdegenerovaná parta jménem ODS nevolitelnou už řadu let. Loni se naše řady ještě zahustily a to, že jim volby prohrál blbej 30 K poplatek u dochtora, si myslí jen pár dementních novinářů rádobyanalytiků. Trapas jménem kongres plnej "sebereflexe" (asi jako když se slepec prohlíží ve slepym zrcadle) to už jenom dorazil. A já vosobně jim nevodpustím taky to, že pomohli do rakve (a nikdo mi nevymluví, že se to na něm nepodepsalo) Kaplickýmu. Takže si uvědom, že pravicovej pohled na svět nijak nesouvisí se stádním vzýváním nějakýho politickýho pánaboha, k tomu máte vy levičáci mnohem, ale fakt mnohem blíž. Vo tupejch a blbejch zoufalcích vobhajujících svinstvo let bolševickejch se ani rozepisovat nemusím, že ne? Dyš už teda musíme zase vo politice. smilies/grin.gif
leden 16, 2009 10:41
mio : mura
nemoc neni nikdy spravedliva a je jedno, jestli te porazi auto nebo chytnes osklivy bacil. pokud nekdo tvuj problem zavinil (treba ti zlodeji, co holku okradli a prizabili) a chytnou ho, mela by je za jeji leceni skasnout pojistovna. pokud si nekdo prochlasta jatra, to je pak jina. to by mohla pojistovna resit treba tak, ze pokud zijes rizikovejsim zpusobem zivota a zanedbavas treba preventivni prohlidky, zvedne ti pojistne.

ale tezko chtit po nekom, aby vsechny prizabity a prejety lecil jen z dobroty srdce. kdyz nekoho vykradou, taky nevyrazi do kramu, aby mu dali boty a kabat se slevou.

ze farmaceuticky firmy se maji dobre a vzdycky mely, o tom zadna, jak rika wendy.

jeden priklad ze zivota:
krev (at uz od darcu, pred operaci nebo pri podezreni na nemoc) se vysetruje na protilatky proti nekterym osklivym nemocem jako treba hiv, zloutenka b, zloutenka c. vysetreni na zloutenku c stoji nasobne vice co ty ostatni 2, protoze pri vyzkumu si nechali cast dna struktury viru patentovat. a poplatky za patent se samozrejme odrazi v cene testu.
leden 16, 2009 10:44
ps. : mura
na druhou stranu tihle "žraloci z farmaceutických firem" vymysleli spoustu uzitecnejch leku (teda jejich vyzkumnici, ktery velmi dobre platej).
leden 16, 2009 10:51
:muro : Justík
jen technická, tohle je pochopitelné, ale opět se týká poplatků u lékaře proti kterým (snad čtu pozornš) tu celkem nikdo nic nemá.. A nebo tím chceš říci, že z lékárny ty korunky jdou zpět do zdravotnictví na zaplacení "patentu, odborníků, dárců krve nebo plazmy?"
leden 16, 2009 10:53
oprava : Justík
tam mělo být pozorně..
leden 16, 2009 10:55
justik : mura
clanek byl o uhradach leku a pece v nemocnici, reakce pod nim maji zaber celkem siroky, jak uz to na kudlance byva. koneckoncu, nejsme odborne forum, kde bychom opravnene za to dostali od admina pres prsty.

ja jsem napriklad reagovala na prispevek mii (tez jsem ji v nadpisu oslovila), a to na konkretne tuto cast jejiho komentare:
Co ale nemohu skousnout je např.toto-mladá holka plná života,na ulici ji přepadli,okradli,ztratila pamět.Učila se všechno od začátku léky stojí mnoho,nebo muž porazí ho auto,viník ujede,nezjistí se.Několik operací rehabilitace,.. Nás pacienty nemá vytrhnout 30 Kč a tihle "žraloci" z farmaceutických firem se nestydí i od takovýchto lidí jako je ta mladá dívka třeba trhnout peníze??Nejsem v těhle otázkách fundovaná,možná se pouštím na tenký led,ale přijde mi to nespravedlivé.


fakt si nedovedu predstavit, ze si farmaceuticke firmy zridi komisi, ktera bude rozhodovat, komu platbu za leky odpusti a komu ne.
leden 16, 2009 11:04
muro : mia
Ta holka si to právě nezavinila sama a jen za to pyká.Na rozdíl od fetaků,alkoholiků aj.A právě poukazuji na to,že takovéhle případy by se měly nějak zohlednit.Ti lotři jí ještě posílají výhružné dopisy,že ji zmlátí znovu.Je trestaná podle mě dvakrát.Nevím jak to dopadlo je to už asi 3 roky.Přečti si můj včerejší příspěvek-vím,že na ten můj důchod musí někdo vydělat,já neremcám zaplatím,vím že nelze jen brát ze systému.A psala jsem,že pokud by to šlo na výzkum léků nejsem proti.Tohle ale nikdo lidem pořádně nevysvětlil,takže z principu bych ráda přesně věděla jak to je.Když jedu s dcerou do Motola a vidím ten kolos,léky,přístroje,platy lékařů,údržba přístrojů,obnova vozového parku,budov je mi jasné,že to je velmi drahé.Snad mi rozumíš,já mám hodnoty srovnané zdraví je priorita a jsem ochotná připlatit,ale stále vidím ty,kteří jsou na tom hůře než moje rodina a s těmi soucítím.TO je můj pohled.
leden 16, 2009 11:10
:muro : Justík
no já to právě pochopila tak, že dobrá, ať zaplatí za technologie a moderní péči ( která jí pomůže se vší pravděpodobností více než před x lety minimalizovat následky), ale proč se na ní mají ještě přiživovat farmaceutičtí pracovníci.. Mimochodem ani ne ti z jejich výzkumu (ty jsou dle mého odměněni z ceny léku), ale lidé prodávající léky...
leden 16, 2009 11:12
jeee : Justík
vypadlo mi "pomůže" .. A koukám, že jsem to asi pochopila dobře, jak to mia myslela smilies/grin.gif ?
leden 16, 2009 11:15
krakonoš : bb
Pro velkou část pravicově orientovanejch MYSLÍCÍCH voličů je zkorumpovaná a zdegenerovaná parta jménem ODS nevolitelnou už řadu let.

přesně tak, ale to můžeme opakovat do aleluja a je to jedno. Podstatné není to, koho volíme nevolíme, podstatné je to, že máme na některé věci jiný názor, možná špatný, možná neznalý, možná naivní, ale hlavně jiný než sprostí, zakomplexovaní hulváti. A tak zatímco my, zhnusení bývalí aktivní členové ČSSD a zklamaní voliči ODS nemáme koho volit, svoje názory nikomu do hlavy netlučeme, hulvát by tak rád učinil. Když si to nenecháme líbit, posílá nás do prdele. Já se na něj nezlobím, řekla bych, že člověk ne hloupý a ne zfetovaný se stává hulvátem jen tehdy, když je v prdeli sám. Není-li, je to jen trapný hulvát a s výskytem takových se počítá.
leden 16, 2009 11:44
Aleno P, já to chápu, Mura taky, : bb
prostě si řekni doktorovi, ať ti na receptech zaškrtne P - a ušetříš 240 Kč

Mimochodem, 240 Kč na reg. poplatcích znamená, že jsi vyzvedávala 16 druhů léků. Co recept, to 2 položky, 240:30=8 receptů á 2 položky = 16tero léků, počítám správně?
leden 16, 2009 11:48
ještě k tomu "P" - to existuje už léta letoucí, to není novinka : bb
protože i před poplatky byli lidi, kteří si léky museli zaplatit
já ty prášky pro psa na péčko beru už 4 roky
leden 16, 2009 11:50
bb, : Vodoměrka
počítáš špatně... těch 30 Kč je za jednu položku, tedy za jeden lék... takže 8 léků...
leden 16, 2009 12:05
bb 11:48 : mamča
240 : 30 = 8
Platí se za každou položku na receptu, nikoli za recept.
leden 16, 2009 12:09
... : bb
proč tedy omezení 2 položky na recept?
leden 16, 2009 12:14
bb : mamča
Protože tak mají nastavený formát tiskárny, a víc se tam nevejde.
I ti lékaři, co ještě píší recepty ručně, do té vyhrazené kolonky víc léků nenacpou.
leden 16, 2009 12:19
holky, taky ctete neco jineho, nez pisu : mura
mio:
ja jsem nepsala, ze si za to holka muze sama. ja psala, ze lidi (=ty zlodeje, opile ride atd.), kteri nekomu zpusobili ujmu na zdravi, ma skasnout za leceni a leky pro postizene pojistovna, ze ty farmaceuticky zraloci to tezko budou calovat z vlastni kapsy. jinak o poplatcich v lekarne jsi nepsala, psala jsi o "zralocich z farmaceutickych firem". zamestnanci lekaren nejsou zamestnanci farmaceutickych firem.

justik:
ale proč se na ní mají ještě přiživovat farmaceutičtí pracovníci.. Mimochodem ani ne ti z jejich výzkumu (ty jsou dle mého odměněni z ceny léku), ale lidé prodávající léky...

lide prodavajici leky (nebo spis majitele lekaren) nejsou zamestnanci farmaceutickych firem (jak uz jsem psala o radek vyse). zatimco ti vyzkumnici teda ano.

farmaceuticka firma lekarne proda leky za cenu, kterou si spolu dohodnou, s tricetikorunovym poplatkem nema absolutne nic spolecneho ani z nej nic nedostane. ten zustava lekarne.

mimochodem: jaky rozdil je mezi mladou holkou, co ji gauneri prizabili a stejne mladou holkou, co ma leukemii? ktera je na tom hur? asi ani jedna, ze?

a zpatky k lekarnam:
jinak s poplatkem 30 kc/lek souhlasim, pokud by o tech 30 kc snizila lekarne pojistovna uhradu leku.
priklad: antibiotika plne hrazena pojistovnou stoji 200 kc (vcetne marze). ja zaplatim 30 kc, pojistovna 170 kc. lidi si nebudou chodit pro recepty na paralen, lekarna bude mit porad svou marzi a zralokum z farmaceutickych firem to bude srdecne putna, protoze ty budou dal prodavat lekarne za ty samy ceny, ktery si spolu dohodnou.
leden 16, 2009 12:59
... : bb
ano
leden 16, 2009 13:03
Ajooo muro : Justík
to máš pravdu, zmatlala jsem ty pracovníky pěkně smilies/grin.gif jenže pokud to chápu já dobře, tak zůstalo 200 Kč za lék dostávají 30 Kč ještě od nás, jako kompenzaci za případný dopad regulačních poplatků snížením zákazníků..
leden 16, 2009 13:10
muro : mia
Právě proto,že to lidem nikdo pořádně nevysvětlil-jinak by asi tohle téma nevzniklo,tak to vidí někteří jako já-obchod s léky velký byznys.
leden 16, 2009 13:23
bb : wendy
jsem též zhnusená a zklamaná, taky nevím KOHO teď volit. Předpokládám, že rozumní lidé by se spolu i dneska domluvili, ale ona ta moc nějak korumpuje. Pravda vyjádřená Mňačkem je věčná.
A my, poddaní s právem voličským - co můžeme udělat ?
leden 16, 2009 13:27
Jo, Wendy, : Vodoměrka
takže se nakonec vrátíme ke staré pravdě, že ať zvolíš, koho zvolíš, dopadne to vždycky stejně... smilies/angry.gif
leden 16, 2009 13:40
ona ta slechta : mura
mela neco do sebe. taky mysleli hlavne na svou hromadu, ale kdyz si nahrabali (casu na to meli dost, pokud zrovna rychle nevymreli), tak pak obcas delali i obecne prospesne veci.

kolik si ale nahrabes za 4 roky? malo. a uz te strida jinej, co taky dost nahrabano nema...
leden 16, 2009 13:47
Proto se zde ozývají hlasy, a nejen od monarchistů, : wendy
že politiku by měli dělat ti, co už nahospodařeno mají. Obávám se ale, že český třeba nebude mít nikdy dost...
leden 16, 2009 14:07
vono by taky nebylo od veci : mura
kdyby, kdyz vyhraje volby, at jarda nebo karel, mohl delat 4 roky veci po svym. a za ty 4 roky by se videlo. bud by dostal pochvalu (zvolili bychom ho zas) nebo napraskano (vystridal by ho jinej). jenze to by u nas nesmelo na tom piskovisti tak nacpano.
leden 16, 2009 14:18
muro obavám se, : wendy
že lobby a politické "tlaky" by Járovi ani Kájovi cokoliv dělat po jejich dlouho nedovolily.

S tím bych se pro dnešek s dovolením se ctěnou společností rozloučila a popřála všem pěkný víkend. Máme sníh - a zadarmo !
smilies/grin.gif smilies/cheesy.gif
leden 16, 2009 14:28
jen pro osvezeni pameti : mura
z dob, kdy rath stal na jine strane barikady
http://www.novinky.cz/clanek/9339-rath-pozaduje-vysokou-spoluucast-pacientu.html

leden 16, 2009 14:49
Ač nemyslící, myslím, že : toulavej
jedině vzít si na týden dovolenou by mně snad umožnilo vyargumentovat všechny zdejší připomínky. Zachránila to informace Míši, že VŠECHNO, CO JSTE KDY CHTĚLI VĚDĚT KOLEM POPLATKŮ V LÉKÁRNÁCH A BÁLI SE NA TO ZEPTAT, budete moci se dozvěděti příští čtvrtek v tv . . . Lepšího výsledku si snad nemohl nikdo zdejší ani přát. Ale, abych přece jen z boje neutíkal, vybral jsem pro reakci pár poznámek i když i jiné by si zasloužily odpověď. Bohužel, ten čas . . .
leden 16, 2009 16:56
puntíkatá platí poplatky i když VŮBEC NEMUSÍ, protože jí to nikdo neřekl, že nemusí. : toulavej
To NENÍ CHYBA SYSTÉMU, jenom LHOSTEJNOST LIDÍ, že ji NIKDO neupozorní.
Mám na to SKVĚLOU příhodu ze Států - ve zkratce, černoch zaměstnanec Greyhoundu, autobusové společnosti PODVEDL společnost vystavením fiktivního ticketu, abych já nemusel platit poplatek za více zavazadel i když já se dožadoval zaplacení = NEZIŠTNĚ mně pomohl . . .
leden 16, 2009 17:03
Vodoměrka – melta v nemocnici je HORŠÍ, než bývala=ZŘEJMĚ nemocnice skutečně ŠETŘÍ, : toulavej
na DŮLEŽITĚJŠÍ věci pro pacienty, jako jsou drahé léky, přístroje, plat personálu, který je malý a personálu je proto málo, je nekvalitní - šetří na stále dražší způsoby léčby pro nejvíc nemocné. Toaleťák je trapná věc, každé WC v divočině v USA ho má= dobré srovnání bohatosti států, kdo na co má. Když jsou výsledky léčby nemocných přibližně SROVNATELNÉ v obou zemích, se stejnými léky, přístroji, ALE NEPOMĚRNĚ MENŠÍM PŘÍSUNEM PENĚZ, ten rozdíl je právě ten toaleťák a neochotný, chybějící personál.
Jinak, doufám, žes nemyslela doslovně starou pravdu, že ať volíme koho chcem, výsledek bude stejný. Přibližně – vláda středopravá 8 let=zadlužení 300 miliard, vláda středolevá 8 let=zadlužení 800 miliard. Ze zadlužení-rozkradení-nesplacení úvěrů, zkrachovalých podniků a bank (tunelování) v době vlády pravostředové zbyly aspoň opravené domy, továrny, modernizace dopravy. Ze zadlužení-rozkradení- promrhání peněz z doby levostředové vlády zbylo pár km nových dálnic, nějaké prohrané arbitráže, nové úřady správních celků a obcí s desetitisíci nových státních zaměstnanců, promrhané peníze na internet do škol, stále ještě nefunkční justice, zbytečné zákony, které nikdo nepotřeboval, absence zákonů, které by každý potřeboval, zmršený zákoník práce a třeba stále ta černá díra na peníze ve zdravotnictví. Kdyby člověk nedůvěřoval slovům, tak jen porovnání čísel říká, že VÝSLEDEK NENÍ STEJNÝ.

leden 16, 2009 17:12
Jednadvacátého listopadu roku 2008 jsem s nemalým údivem zjistil, že ve vesmíru, kdesi, existuje elaxy – Ela, : toulavej
která mě spolu s NČ prostě žere . . . Vím to přesně, protože, jak jsem to uviděl napsaný černý na bílým, nelenil jsem, zvětšil to na monitoru, odřízl nepotřebné okraje a hned si ten zbytek monitoru pověsil na zeď, naproti dveřím, aby to nikdo nemohl přehlédnout. . . . aby i ostatní se mohli kochat nad tou krásou . . .
Teď nevím, jestli nás elaxy ještě žere oba, když naše názory se zdají býti, a to nejen v pohledu na zdravotnictví, značně odlišnými a aby se alespoň trochu sblížily, musel bych začít používat alespoň podobný výrazový slovník NČho – což ovšem odmítám. Takže, pak už nevidím ni žádný styčný bod, na kterém bychom se nějak dokázali sblížit, abych neudělal elaxy v hlavě zmatek. Tuším, že vina bude na mé straně, mé neústupnosti se přizpůsobiti, leč už se měniti ve svém životě nehodlám, neboť jsem sám se sebou dosti spokojen – ó, jak samolibé . . .

Ačkoliv mě nikdy NČ, snad mimo malého obrázku u jednoho mého cestovatelského povídání, nikdy neviděl, prokouk´ mě, k mému nezměrnému překvapení, dokonale . . . Přesně – „zoufale slepá, hloupá a nemyslící“ bytost, to jsem já. Už půl roku se vypravuji k očnímu - sliboval jsem si prázdnou čekárnu, až budou poplatky, čekal jsem na ně netrpělivě a toužebně a VONO ZATÍM NIC. Čekárna pořád plná, já bych umřel, čekat někde ve frontě, tak jedině zbytek paměti, kde je jaké písmeno na klávesnici, mně umožňuje toto psát. Hloupej jsem určitě, protože chytrej člověk by se přemohl, vytrval, tu frontu si vystál a tak nebyl už slepej . . . Pokud jde o „nemyslící“, také tady ses přesně trefil. Ale, NEMYSLÍM, že by tě to nějak překvapilo. Toť důkaz, že to „nemyslící“ je plně na místě . . .

Jen taková ZAJÍMAVOST, která zapadla, když tu padla narážka na střední Čechy : soc dem dostala v krajských volbách o jediný mandát více než ODS a v odevzdaných hlasech bylo přes 9 tisíc NEPLATNÝCH hlasů . . . Bylo by jistě zajímavé, proč byly neplatné a kdyby nebyly, jestli by výsledek byl stejný . . . Jinak si také myslím, že pan Bendl je minimálně ubožák. Dostat tak snadného soupeře, jakým bezesporu pan Rath je a prohrát, je opravdu známka nekompetence. Přece na nejrůznějších příkladech je tak snadné ukázat, jak velké hovado ten Rath je, že toho by snad musel využít každý průměrně inteligentní člověk. A vida, pan Bendl toho nevyužil, dobře mu tak.

leden 16, 2009 17:22
Tak ještě mamča . . . : toulavej
BOHUŽEL jsem tu bezmoc ve zdravotnictví zažil s mámou a trvalo to několik let. Někdy se nikde nikoho nedovoláš, přístup lidí mizernej. A prostředí někdy hrozný, stejně jako jídlo, někdy jako v hotelu . . . Máma měla alzhaimera a léčili ji lékama, které už dávno nepoužívali na Západě, protože zjistili, že nefungují. O těch, co fungují, jsem se dozvěděl náhodou z internetu . . . Ale, bylo už pozdě . . .
A PRÁVĚ PROTO, že znám ten bordel, tu bezmoc, NECHÁPU, že i lidi, kteří mají STEJNOU ZKUŠENOST se brání nějakým reformám, česky POTŘEBNÝM ZMĚNÁM, které by nás toho bordelu zbavily. Že to nebude zadarmo, by mohlo napadnout každého a že to nebude hned DOKONALÉ taky. Takže, to vzbouření se proti změnám i když nedokonalým, nerozumím. Možná u mladých zdravých, kteří o nemoci a stáří nepřemýšlejí, je pro ně v nekonečnu. Že se bouří i starší lidi je mně záhadou, když oni by měli mít největší zájem, aby dostali nejlepší dostupnou péči.

Jinak, mrknul jsem na příspěvek hned podtím a "papouškujícího pitomečka" bych docela rád viděl. Jen nevím, jestli to NČ nesplet´a nemělo to býti obráceně, totiž pitomého papouška, to bych si představit uměl :-) . . . i když, možná ani žádný papoušek pitomý není, nevím, nemám s nimi zkušenosti.

leden 16, 2009 17:51
Že bych ještě Danielu ve zkratce :-) : toulavej
To, žes byla na špatným místě, možná se špatným personálem NEMÁ s reformou nic společného. Není to tak, že teď jsou všechny špitály špatný. Sama jsi se zmínila ZLATÁ Homolka . . . NAOPAK, v systému je málo peněz=malé platy personálu=nedostatek kvalitních lidí, a ÚSPORAMI vyvolanými reformou by se měly najít peníze na vyšší platy=více kvalitního personálu, čili důvod očekávat kvalitnější službu.
Jak je to s možností/nemožností předepisovat léky v nemocnici ti může vysvětlit jedině MZ, tady nikdo z nás takové vědomosti asi nemá, jaký je přesně důvod. Nějaký bude – opomenutí v předpisech, výmluvy, trvání na nesmyslných pravidlech, které nikdo neopravuje, nevím. ALE, TVRDÍM, že ani s tímhle nemá reforma nic společného, není to její cíl.
To, že platíš za KAŽDOU POLOŽKU na receptu, to JE CÍLEM reformy. Platíš za každý druh léku, aby sis „rozmyslela“, jestli ten lék skutečně potřebuješ. (některé léky nemůžeš volně koupit, musí je předepsat lékař, on ti je napíše i když je třeba z jeho pohledu nutně nepotřebuješ, ale neublíží ti, tak ti je předepíše, jinak by ses k nim nedostala).
Už jsem to tu psal – REGULAČNÍ poplatek má být „citelný“, aby ho člověk ZAREGISTROVAL a musí být vázaný na každý druh léku, aby to odradilo hypochondry od zbytečné spotřeby léků, tedy ušetřily se vybrané peníze na drahé léky pro nejpotřebnější pacienty. Že to bohužel zaplatí ti nemocní je smutný, leč, kdo jiný by měl. I nové boty si musím koupit já, když se staré rozpadly a nikdo mně je nedá zadarmo jenom proto, že je potřebuju.

Jinak si myslím, já nemyslící, že to dopadlo dobře ta diskuse, nikdo není mrtvej, přežili jsme to :-) Dani, obávala ses zbytečně . . .
leden 16, 2009 18:50
samosebou, že mě nikdo neupozornil : alena puntíkovaná
ani to nikde nikdo nepublikoval a pokud po tom nejdete - tak se o tíé možnosti nedovíte - já se to dověděla až teď.Třeba je to tak kvůli tomu, aby chudáci lékárníci nepochcípali hlady.
leden 16, 2009 20:28
hmmm.... toulavej : skaz
ono přežít diskuzi je jedna věc,přežít či prožít naše zdravotnictví druhá.
leden 16, 2009 20:33
teda toulavej, : alena puntíkovaná
přečti si po sobě, cos napsal.Tak stát nechce, aby lidi užívali léky - tedy nad míru. Tak jim je zdraží, aby lékárny a farmaceutické firmy nebyly škodné. Proč ausgerechnet tyhle firmy a ne proč třeba řeznící, nebo výrobci chlastu - které jsou také škodlivé. Léky jsou předmětem obchodu jako všechno, kšeft je kšeft. Když nebudou lékárny vydělávat a zkrachují, tak určitě ne všecky najednou. Já nepotřebuju čtyři v jedné ulici, mně tam stačí jedna - prostě přežije ten schopnější - ale proč mu k tomu má pomáhat stát - respektive já???a proč se stát nesnaží třeba u skláren a podobbně. Proč se chvěje ausgerechnet o osud firem, které chudé nikdy nebyly a nebudou. Že budou mít menší zisky? no a co jako? Pořád to jsou zisky _ byť menší - ale zisky tak kde je problém? A co lidi, kterž ty léky potřebují, aby vůbec p=řežili? To jsou podle tebe taky hypochondři, které je třeba penalizovat? Nic zlýho ti nepřeju, ale jestli budeš mít nedejbože nemocný dítě, tak si na mě vzpomeneš. Jak říkám, nepřeju ti to...ale znáš to...odříkanýho chleba a boží mlýny....no ještě můžeš dítěti zarecitovat úryvky z rdé či modré knížky...ono je to jedno, protože mezi nima nevidím rozdíl. Všichni se rvou akorát o koryta a o zisky. Že by jim šlo o stát, nebo o lidi - tak to ani omylem. Já bych osobně byla pro třetí pražskou defenestraci - pak by soudruhopánové byli možná míň nenasytný.
leden 16, 2009 20:42
aleno : mura
ja se vyskolila hned vloni v lednu. moje do te doby velmi zdrave deti okamzite po zavedeni poplatku nezodpovedne ochorely. pani doktorka usni memu synovi predepsala antibiotika, jakysi me neznamy lek a framykoinovy kapky do nosu. neb je chlapec velky, u lekare jsem s nim nebyla, on se samozrejme po ucincich leku nepidil a predal mi recept k vyrizeni. v lekarne mi rovnou rekli, ze kapky stoji min nez 30 korun, jestli si je radsi nechci zaplatit sama. antibiotika byly na pokladnu a na neznamy lek jsem krome 30 korun jeste doplacela asi 50. po precteni pribaloveho letaku me malem kleplo, bylo to cosi na upravu antibiotiky "zdecimovane" strevni mikroflory, to si mohl chlapec za tu cenu dat asi tak 10 zivejch jogurtu a udelal by lepe. od te doby se velmi zajimam, co ze pekneho to mam na receptech predepsano.
leden 16, 2009 21:09
aleno : bb
jsem naštěstí zdravá, zatím, takže žádné důležité léky na recept nepotřebuju. Dcera si vyzvedne jednou za půl roku kapky na alergie s doplatkem a antikoncepci platíme celou, takže bez poplatku. Tudíž tyhle věci nesleduju, sledovat nepotřebuju. Přesto jsem se to dočetla během "poplatkové kampaně" několikrát. I pan Cikrt to opakovaně ve svých vystoupeních vysvětloval. V čekárně ordinace zubaře, gynekologa i našeho rodinného, kam se chodíme očkovat proti chřipce, to visí na velkém letáku na nástěnkách nebo na dveřích - kompletní info o doplatcích kdy ano kdy ne. Na webových stránkách fakultní nemocnice, kam jsme šli na kožní oddělení laserovat opar, to visí taky. Neptala jsem se, nepátrala, přesto ta informace ke mně dorazila. Tak si myslím, že k mání ta informace je a není v tom žádná lékárnická lobby, která by ti v přístupu k té info bránila.

Jinak jak jsem psala, ta možnost platit si za lék na recept existuje léta letoucí, naštěstí pro našeho psa.
I když nebereme kromě těch kapek na alergii a antikoncepce nic na předpis, tak za léky na rýmy, nachlazení, chřipky, virozy, střevní problémy, bolení hlavy,zubů, gely na klouby, omrzliny, naraženiny, náplasti, vitamíny céčko a béčko utratíme ročně kolem 6 000. Bylinky nepočítám. My si to kupovali ale i v době, kdy to skoro všechno bylo možné získat na předpis, tedy na pokladnu. Což jsme nevyužívali. I dětem jsme nechali napsat na předpis antibiotika, Paralen jsme odmítli, že ho máme doma.
leden 17, 2009 00:42
... : bb
sice chápu rozhořčení lidí nad poplatky v lékárnách, ale když si vybavím, kolik ti samí lidé doplácejí na státem kontrolovanou elektrickou energii - silně pochybuji, že majitel sebelépe prosperující lékárny vydělá ročně půl miliardy...
a vlastně, když se ti samí nerozhořčují nad ničím jiným, jen nad tím, co se týká jejich kapsy, mimo to je jim to jedno, tak mně je jejich argumentace lhostejná taky
Poplatkům zdar.
leden 17, 2009 00:46
co sxe rýče nehorázných cen energií : alena puntíkovaná
- to je kapitola sama pro sebe. Nějaký čas jsem pracovala v ERU - jako telefonistka. Státní kontrola vyopadá přesně takto: Když chtěl
leden 17, 2009 01:33
jinak jsem brala 8 léků - platí se za položku, ne za recept. : alena puntíkovaná
něco bylo pro manžela. Má nemocné srdce, potíže se srážlivostí krve a tak. No a já měla svá "dejchátka" a něco, co mi předepisují z neurologie, bez čeho bych neměla mozek dostatečně zásobovaný kyslíkem, něco na bolesti. Nic, co by mi prodali bez předpisu.Paraleny, aspyrin, vitamíny a podobně si kupuju sama a lékaře s tím ani neobtěžuju. Jak jsi vlastně přišla na to, že dvěstěřicet děleno třiceti je šestnáct? Já jsem teda z matematiky propadala....
leden 17, 2009 01:44
... : bb
Neprodají ti to bez předpisu, ale bez doplatku ano, pokud zaškrtnete s doktorem to P :-)

To co jsem psala o paralenech atd. nebyla výzva k tobě, to jsem si jen tak rekapitulovala že na to, že jsme zdraví, utratíme v lékárnách dost.

Nahoře jsi psala, žes dala 240 navíc v lékárně, za poplatky. Protože jsem se domnívala, že 30Kč je na recept, ne na položku, a protože na 1 recept mohou napsat max.2 položky (což mi přišlo logické pokud by byl doplatek 30kč na recept, tak aby někdo na recept nenacpal léků 8 a jiný sotva 2), tak jsem počítala:

240:30kč za 1 recept = 8 receptů, na každém 2 položky, tj. 16 léků.
Protože ale je to 30 Kč za položku, tak je to prostě 240:30=8 léků



leden 17, 2009 03:44
toulavej : mamča
Jestli myslíš, že POPLATKY jsou REFORMA, tak je mi Tě fakt líto.
Já zažívám výdobytky našeho zdravotnictví na vlastní kůži. A není lepší, než bylo před revolucí. Žádné poplatky ani přímé platby soukromým klinikám to nezmění. Snad jen když platíš "na ruku", tak se k Tobě chovají jako ke klientovi. Ale výsledek zdravotní péče je skoro stejný.
Pořád je tady lékař - bílý polobůh a pacient - hromádka říčního bahna.
leden 17, 2009 11:48
dobře, mamčo, : bb
ale jak to tedy změnit?
leden 17, 2009 16:03
bb : mamča
Přístup lékařů k pacientům změnit nejde, a nepomůžou tomu žádné platby. Většina z těch, co jsem se s nimi setkala, se chová jako "nadlidi" a nepředpokládá, že by mu pacient (ten bídný červ) mohl být rovnocenným partnerem.
Výjimky pochopitelně existují, ale je jich žalostně málo.
Chápu, že nemůžu diskutovat o lékařských zákrocích kterým nerozumím, ale považovala bych za možné, aby se mnou lékař jednal stylem "já pán, Ty pán". Rozhodně se snažím si o svém těle rozhodovat sama, alespoň pokud jsem při smyslech. Nehodlám se stát pokusným králíkem, a nedovolím, aby mi dělali zákroky, jejichž výsledek je nejistý, pro zlepšení mého zdraví nepotřebný, nebo by mě mohl dokonce poškodit. Bezmezná důvěra v neomylnost lékařů se občas nevyplatí. To už mám za sebou, a nedopadlo to moc dobře.
Nakonec se po takovém nezdařeném výkonu snaží lékař shodit vinu na Tebe, že jsi se nevhodně pohnula, nebo že jsi o výkon sama požádala.
Jediné, co mi dnes připadá jako malý pokrok, je podepisování "Kvalifikovaného souhlasu se zákrokem" (nebo jak se to přesně jmenuje). "Kvalifikovaný" je tedy poněkud nadnesený výraz, ale spoustě lidí přitom dojde, že nejde jen o alibi lékaře, ale mnohdy i o život.
Jsou tací, kteří si příslušný lékařský úkon nastudují (třeba na netu) a nakonec ho raději nepodstoupí.
Pravda, jsou tam ještě velké rezervy, protože správně by Tě měl lékař srozumitelně poučit, v čem zákrok spočívá, a jaká jsou rizika. Na to ale většinou není čas, takže Ti vrazí v kartotéce do ruky několik listů papíru, které si máš prostudovat než na Tebe přijde řada, a pak podepsat.
Je řada lékařských úkonů, na které by Tě MĚL připravit psycholog. (Alespoň to píšou v různých populárně naučných materiálech). V životě jsem psychologa na žádném oddělení nemocnice nepotkala. Snad se ukrývají na psychiatrii, ale s tou jsem zatím neměla tu čest.
leden 17, 2009 17:02
Trochu taky k doktorum: : suuuva
Smutne na tom je, ze regulacnich poplatky nebyly zavedeny pro to, aby naplnovaly kasy zdr. zarizeni, ale proto, aby regulovaly naduzivani zdr. pece.

V soukr. ordinaci obv. lekare jsou poplatky ziskem lekare. Pokud ma sestru, jako ze ma, "muze" ji diky poplatkum zvysit plat ! - Muze, to ovsem mohl i pred tim. Neni vyjimkou, ze obvodni lekar ma 100 tis., prijmy mesicne. S poplatky dalsich cca 30tis. Sestre plati presne tolik, kolik ji platit musi, aby nesla jinam. Urcite jin neplati podle aktualniho zisku ... V nemocnich nevim, jak poplatky jsou, v soukr. ordinacich obv. lekaru jednoznacne do kapsy lekaru - pacienti ze sidlist se tak po 30korune skladaji na dalsi bonus pro lekare k jeho 100tisicovemu platu, sestra to cele muze jen sledovat ...

leden 17, 2009 22:42
... : Václav H.
Poplatky za návštěvu doktora, za každou položku na receptu a hlavně ty tři úžasné neplacené dny pracovní neschopnosti hlavně odradily spoustu nemocných lidí, aby svoji nemoc s odbornou pomocí v klidu vystonali. Věřte nebo nevěřte, pro člověka který má 13-14.000 hrubého, a že jich u nás pořád je, jsou tři neplacené dny poplatky podstatnou částkou. A mimochodem, minulý týden jsem byl u obvoďáka s pořádnou virózou, měl plnou čekárnu, odhadl bych za den tak 80-90 lidí, takže x 30,-Kč to je slušná částka za den jen tak navíc do kapsy. Pak jsem zašel do lékárny - 4 léky x 30,- Kč to je 120,- korun lékárníkovi jen tak do kapsy a sakra za co, péče je naprosto stejná jak před tím, žádná změna, tak na co jim ty peníze dávám?
Aby nedošlo k omylu, nemám nic proti poplatkům, ale ať jdou do zdravotního systému a ne do kapsy nenažraným lékárníkům a soukromým doktorům.

leden 17, 2009 23:06
zase ty výpočty na kolik si kdo přijde... : bb
to si vždycky vzpomenu jak jsme 17.11.89 seděli na jedné chatě při svíčkách a po opékáném praseti a před drnkáním kytar jsme u svařáku poslouchali Jakeše a jeho cifry, na kolik "si ta holka Zagorovic přijde"

Na poplatcích 30 tisíc měsíčně - náš teda ne. Byla jsem v listopadu očkovat se proti chřipce a čekala jsem v prázdné čekárně než se babina v ordinaci vypovídala z neduhů nebo z čeho, dobrých 25 minut. Přečetla jsem všechny letáky, nástěnky, lékařské věstníky, Rytmy života. Během té doby nikdo další nepřišel, paní odešla a já čekala ještě cca 5 minut, než sestra houkla do čekárny tak pojdte dál, vítám vás, dlouho jste tu nebyla. Píchli mi injekci,sestra vypsala paragon na 275 Kč za vakcinu a aplikaci, což mi (a všem z rodiny) následně proplatila VZP v plné výši. Než to sestra vypsala, doktor v notebooku prohledal moje záznamy, zda není čas na nějaké očkování nebo prevenci. Zeptali se mě jak se daří, jestli je něco nového, jestli pořád dělám za práci to co dělám. Tak jsem tam strávila cca 10 minut. Když jsem odcházela z ordinace, tak tam nikdo ještě nebyl. Takže za 40 minut vybral doktor nanejvýš 30 Kč od té paní přede mnou. Počítáno statisticky podle vás, vybral ten den za 8 hodin 360 Kč. Krát 20 dnů, kdy ordinuje, je to 7 200 Kč, dejme tomu 1200 přidá sestře, která se musela proměnit ve zdatnou sekretářku a pokladní, aby ty poplatky uhlídala. Pak 1000 o které mu majitel objektu zvedne třeba nájem, jak mi říkala sestra mé zubařky, jakmile stará smlouva končila, že další už byla z 18 tisíc zvýšená na 22 000.
Náš doktor tolik neplatí, takže se mu nezvedne o 4 ale dejme tomu o 1. Takže 7200 - 1200 sestra mínus 1000 vyšší nájem = 5000. Ty se započítávají do příjmů i do základu pro odvod SP, ZP, takže z 5000 odvede SP, ZP a daň cca 1830 Kč, zbyde 3 162 Kč čistého navíc, měsíčně, za předpokladu, že nebude mít dovolenou, nebudou svátky, neomarodí. Já mu teda ty 3 tácy přeju :-)
leden 18, 2009 00:55
s nemocenskou 3 dny bez peněz : bb
je to jako vždycky a se vším, normální člověk, který nezneužíval nic ani předtím, na to doplatí - 3 dny nemocenské zdarma jsou špatné pro toho, kdo jde marodit opravdu až když mu je zle a je rád, že z postele vyleze tak na záchod. Bohužel znám spoustu lidí, co se běžně "hodili marod" z různých důvodů, když potřebovali volno na cokoli, na stavbu, na chatu s milenkou, na zahrádku, napéct cukroví a umýt okna, nebo jen tak, že se jim nechtělo dělat, někdo utíká s každou rýmičkou k doktoru pro neschopenku a někdo se nadopuje práškama a nakazí půl města, než si troufne jít marodit.
Znám osobně paní, která přežívá už léta letoucí tímhle systémem:
Nastoupit, přežít zkušební lhůtu, vzápětí omarodit, lékařka z příbuzenstva, kterou si vybrala jako tzv. obvodní, dnes rodinnou, jí prodlužuje neschopenku dokud to lze. Během toho marodění paní na pokladnu nafasuje zásobu paralenů, ibalginů, kapek do nosu, do očí, promaštovacích emulzí pro ekzematiky (používá to na popraskané paty) atd. Když nelze prodloužit nemocenskou, vrátí se zpět na pár týdnů, slovy dva až tři a jede nanovo. Protože má tuto pracovní historii, většinou už dostává smlouvy na dobu určitou, případně jí vyhodí ještě během zkušební lhůty, protože někdy prostě nevydrží pracovat ani ty 3 měsíce. Pak tedy omarodí ihned v ochranné lhůtě, po marodění přestoupí na podporu. Pak si hledá nové místo opět na 2-3 měsíce. Vždy tedy během roku pracuje max. čtvrt roku, zbytek nemocenská a podpora v nezaměstnanosti, případně sociální podpora v období, kdy jí to nějak nevyšlo a nedala dohromady podmínku pro nárok na podporu - 12 odpraovaných měsíců během posledních 3 let. Protože je sama, děti má dospělé, a přivydělává si načerno drobným melouškem, tak jí to stačí a je spokojená. Během marodění se doma moc nezdrží, jezdí na výlety, na koupaliště, s přítelem na chalupu, na dovolenou apod. My jí to taky přejeme, at si užívá, ale štve nás, že z našich daní a odvodů :-) Protože to, co dostává měsíčně od státu na podporách, nemocenských a lécích zdarma, odevzdám já a firma za mě na daních a odvodech. Přitom bych ty peníze viděla radši na výzkumu, na silnicích, na školství, na lepších lécích...Proto mi nevadí ani poplatky, ani 3 dny zdarma. Ale má to bohužel ta ALE. Na takové je tohle bič, ALE bohužel napráskáno dostanou i ti normální, co marodí neradi a zřídka.
leden 18, 2009 01:09
bb : mamča
Buď ráda, že jste Ty i Tvoje rodina zdraví. Ono řešit něco za druhé do jejichž potíží nevidíš, je jednoduché. Taky jsem byla zdravý "radil", a dodnes se za to stydím.
Moje maminka trpěla ke konci života velkými bolestmi. Já jsem jí poučovala, aby těch analgetik a opiátů nebrala tolik, že až jí bude nejhůř, že jí nic nezabere. Maminka shovívavě přikyvovala. Ono jí už totiž bylo nejhůř, jen nás svým trápením nechtěla zatěžovat.
Těžko můžeš posoudit, jak je kdo nemocný, pokud se nenacházíš v jeho kůži.
A kvůli pár simulantům a nemakačenkům je potřeba potrestat i ty nemocné, co celý život poctivě pracovali ?
Díky neplaceným třem dnům nemocenské, přibyde těch, co budou chodit s virózami do práce. Nejen, že nakazí další lidi, ale přechozením těch "rýmiček" (jak Ty říkáš) si zadělají na další, mnohem závažnější problémy, které pak bude třeba řešit drahými léky nebo hospitalizací.
Oč jednodušší by bylo, když zaměstnavatel teď platí první dva týdny neschopnosti, aby zaměstnavatel nabídl zaměstnancům pro tyto případy např. placených 5 dní pro případ lehčích onemocnění, které by si zaměstnanec v případě potřeby mohl vybrat v průběhu jednoho roku.
Někdy na "rýmičku" stačí vzít si dva dny volna k víkendu, a člověk zbytečně neroznáší nákazu, a nezhoršuje svůj zdravotní stav.
I špatný zdravotní stav obyvatel zatěžuje státní pokladnu. Proto by se "stát" měl starat o to, aby jeho občané byli co nejzdravější.
To se bohužel neděje, protože na druhou stranu, stát nemá zájem živit důchodce.
To jsme se ale od poplatků lékárníkům dostali někam úplně jinam.
leden 18, 2009 09:10
mamčo, : bb
vytáhla sis z obou mých posledních komentářů jen to jediné sporné, čili to co se hodí pro protiargumenty.
Maminku, která potřebovala analgetika a opiáty, bych v žádném případě nesrovnávala s tou paní, kterou jsem popsala. Obě jsou extrémní případy, maminka bohužel svůj extrémní stav nijak nezavinila a nemohla ovlivnit, a v tom neštěstí je tedy aspoň dobře, že měla léky na bolest k dispozici. Opačný extrém je ta paní, co se "promadí" 3/4 roku, a není jich málo. Ta čerpá peníze, které chybějí jinde, a ted to ještě hodili na krk zaměstnavatelům, at je platí, at si je hlídají.
Přechozením rýmičky si na problém nikdo nezadělá, přechozením virózy ano ale o tom jsem nepsala. S lidma, co "hrdinně" přecházejí virózy, rvou do sebe ibalginy coldrexy horem dolem 3 týdny, nakazí půl dílny nebo vesnice a ještě pohlížejí s despektem na ty, co to prostě týden vyleží a pak se vrátí naplno fungující, s takovými mám docela osobní problém, lezou mi krkem. Ale to nejsou rýmičkáři.
leden 18, 2009 18:52
ta bábina : skaz
před tebou v té ordinaci - myslíš,že tebe se toto nebude týkat za dvacet let?Ony totiž se vyjadřovací schopnosti věkem taky mění.Navíc to byl jeden z argumentů reformy - lékař bude mít víc času na pacienta - nebo se mýlím?Proč tě tedy na obyčejné očkování neobjednal?
leden 18, 2009 23:54
skaz, : bb
ale no tak, čtěte normálně :-) vy si snad vezmete lupu a jdete vysloveně po něčem, co by se dalo obrátit proti tomu, kdo to psal :-))
Proč jsem o tom psala, abych kritizovala bábinku že jí to dlouho trvalo? Ne, psala jsem o tom v reakci na Václava H., který spočítal, kolik lidí ošetří obvoďák a kolik teda vyrejžuje na poplatcích. No tak já jsem mu spočítala, kolik lidí ošetřil obvoďák já když jsem tam byla na očkování a kolik tedy vypoplatkoval on. "Můj" doktor ošetřil za 40 minut 2 lidi, z toho max. 1 poplatek - pokud babi něco platila. - o to mi šlo, když jsem to psala.
Jinak čekání do hodiny u doktora mě nijak nevzrušuje, popravdě ani 2 hodiny na kožním ve fakultce mě nevytrhly z klidu, protože si furt tahám sebou kufřík nebo kabelku a v ní min. časák, diář, noviny a mobil, takže si čtu, zapisuju do diáře, vyřídím maily, zavolám si atd. Nevadí mi čekání skoro nikdy, pokud teda nečekám na konkrétního člověka v dohodnutém čase. Nesnáším přeplněné čekárny a davy, proto mám ráda pořadníkové lístky, že můžu jít ven z čekárny, na kafe apod., neotravuju tam s mobilem a diářem a nehrozí, že mě někdo předběhne.
U našeho jsem neměla diář mobil atd., tak jsem četla nástěnky a Rytmy života :-)
Kdyby tam bylo nějak víc lidí, šla bych na kafe ke kamarádce a vrátila se za hodinu za dvě, až by to prořídlo - davy prostě nesnáším.
Proč mě neobjednal? protože to nebylo třeba, nemívá narvanou čekárnu a bylo by zcela zbytečné domlouvat nějaký čas, prostě jsme si do telefonu řekli, že příští dva týdny na nás budou čekat vakciny a jak to komu z nás vyjde, tak dojde. Proč to komplikovat objednacím termínem,stačí epidemie viróz a rázem čekáme stejně. Sestra ani já nemáme žaludek říct paní s horečkou, že půjdu přednostně, jelikož jsem objednaná na očkování.
leden 19, 2009 01:12
mamčo, ještě k tomuhle: : bb
0
Oč jednodušší by bylo, když zaměstnavatel teď platí první dva týdny neschopnosti, aby zaměstnavatel nabídl zaměstnancům pro tyto případy např. placených 5 dní pro případ lehčích onemocnění, které by si zaměstnanec v případě potřeby mohl vybrat v průběhu jednoho roku

Jednodušší? no jak pro koho. Přece je ti jasné, že kdyby takové pravidlo bylo, využijí to volno úplně všichni zaměstnanci, pochopitelně, nebudou se šidit o 5 dnů volna, byť méně placeného, ale pořád je to volno navíc k dovolené. Např. o prázdninách se hodí, když jsou děti školou povinné, nebo před vánoci, nebo při stavbě aj. Navíc dny marodění nelze nikomu nařídit, takže by nikdo nemohl nic namítat, až by ze 100 zaměstnanců, zaměstnankyň dílny-fabričky o prázdninách nebo před vánoci nebo mezi vánoci najednou 75 lidí "onemocnělo". Kdo by za ně udělal práci, odmítly by se zakázky? tím se poškodí jméno podniku, šéf si příště u toho zákazníka neškrtne, takže kdo by tu práci udělal?
To je jeden problém.
Další jsou finance. Např. teď v nějaké dílně ze 100 zaměstnanců marodí 5 a více dnů do roka třetina, dejme tomu 35 lidí, a ti zbývající ne - což je reálné, mám kamarádku a několik známých zaměstnaných v takové dílně a někdo prostě neomarodí jak je rok dlouhý, nebo si vybere na to dovolenou z loňska, atd. Po zavedení "tvého" pravidla by to ale využilo dalších 50 lidí, proč ne, 5 dnů částečně placeného volna.
Tak počítej se mnou.
Dejme tomu, že mají 15 000 hrubého, denní průměr - nevím ted kolik je pracovních dnů letos, tak dejme tomu 252, měsíce po 21 dnech, takže denní průměr 714 Kč. Z toho redukovaný denní vyměřovací základ, ze kterého se počítá náhrada mzdy v nemocenské, je 90% tj.643 Kč, a z toho 60% náhrada v době nemoci, tj. 386 Kč. Za 5 dnů, pracovních, je to 1 930 Kč.
Když omarodí do roka 35 lidí a budou všichni marodit jen 5 pracovních dnů, zaplatí jejich zaměstnavatel 35x1930 tj.67 550 KČ.
Když bude platit "tvoje" pravidlo a využije to 85 lidí, tak to bude stát 164 050 Kč.
Rozdíl v neprospěch zaměstnavatele 96 500 Kč. Za 5 let je to 482 500 Kč. Ale 5 let ani nepřežije, protože přijde o několik zakázek kvůli nemocnosti zaměstnanců.
Nebo nepřijde, dělá jednoduché výrobky a může najmout brigádníky, dejme tomu že jich sežene těch 50 - ale to jsou další náklady, protože jim tedy zaplatí za práci, kterou měli udělat zaměstnanci, kteří ale doma využili těch 5 dnů za firemní peníze.
Kromě toho vícenáklady za vstupní a výstupní prohlídky těch brigádníků, za ochranné pracovní pomůcky - montérky, brýle, rukavice atd.

Je dobré podívat se občas z druhé strany.
leden 19, 2009 01:47
těch pár dnů mimořádného placeného volna, : d@niela
je už dlouho v usa. A můžu ti říct, že si tam většina lidí pořádně rozmyslí, aby si to brali, když to není vyloženě nutné. Oni si tam i málokdy berou celou dlouhou dovolenou, většinou tak souvisle maximálně týden... Protože - když šéf zjistí, že to jde bez nich delší dobu taky... Nemyslím, že by to slušní lidé zneužívali. A ti, co za nic nestojí a jen se snaží někde někoho nějakou tou obezličkou ošidit, ti stejně na tom místě dlouho nezůstanou...
leden 19, 2009 01:53
teď namítneš, : bb
že za 1 930 Kč si každý sakra rozmyslí být doma. Jo. Ale když se to rozloží do celého roku, tak je to jeden den ob měsíc za těch 386 Kč. A to už se dá snést, obzvlášť když je třeba volno na cokoli a dovolené se už nedostává a dřív by si dotyčný bral neplacené volno nebo náhradní.


leden 19, 2009 01:54
ještě jedno - závidím ti (v dobrém), : d@niela
že u vás je u lékaře volno. Mohu mluvit jen za Prahu, ale tady je i u běžného obvoďáka nabito, max. 5 - 10 minut v průměru na osobu... Když jdu na kontrolu do nemocnice, je to chodba narvaná pacienty - čeká se běžně kolem 3 - 4 hodin. Ale čekala jsem minule pět hodin. Je to neuvěřitelné, ale je to tak - a to ještě víceméně jede systémem - jeden čeká u sestry, druhého vyšetřuje, mezitím telefonuje s jiným pacientem...
a nevšimla jsem si jediného "hypochondra".
leden 19, 2009 02:00
tam ne, tady donedávna "nebyli lidi" a navíc, : bb
nevím, zda jsi zkoušela tady někoho vyhodit - pokud není člověk hajzl s žaludkem z hroší kůže a zaměstnanec uťáplík, co v panice podepíše skončení dohodou, tak nemáš prakticky šanci. Navíc říct, že někoho propouštíš proto, že často marodí, je skoro na žalobu:-) ano, někteří si poradí a najdou si způsob, já na tom fakt nemám žaludek, takže momentálně zaměstnáváme psychicky nemocného člověka, kterého propustili z uzavřeného oddělení do ambulantního léčení. Bohužel psychiatr v ambulanci nepíše neschopenky a on uprosil svojí obvodní lékařku, aby ho pustila do práce. Uprosil tím, že řekl, že si jinak podřeže žíly. Takže mu zakázala pracovat se vším, s čím pracoval, tj. nesmí vzít do ruky elektrické nářadí, nesmí za volant, nesmí na lešení nebo jinam do výšek, nesmí nevím co všechno ještě, ale smí chodit do práce. Když mu dáme něco z mála, co smí, tak to udělá blbě, vůbec, pozdě, nebo taky nadělá víc škody než užitku, i to se mu už povedlo. 2x týdně chodí na injekce, což je hodina, ale on nejde hned ráno, ale až se vyspí, takže do práce přijde ve 2 odpoledne, když už jsou chlapi 50 km pryč a mají 3/4 práce hotovo. Takže ho pošleme domů, protože jinou práci prostě pro něj nemáme. Ovšem zaplatit mu musíme celých 8 hodin. Teda nemusíme, můžeme to ošidit, k soudu by nás asi nehnal, i když kdoví, na něco je velmi "bystrý", třeba na to, že chlapi dostali velké vánoční prémie a on ne a že to je diskriminace (ne, není cikán, jen je pod vlivem léků...). Tak jsme mu vysvětlili, že kdo promarodil půl roku, nemá prostě na ty prémie nárok, dostali je ti, co makali za něj. A takové legrace zažíváme furt. My jsme zvyklí jet podle pravidel, ale zatím na to jen a jen doplácíme, protože ten člověk je nám k ničemu. A teď raďte?

leden 19, 2009 02:07
... : bb
ale já vůbec neříkám, a nikde jsem neříkala, že jinde ty plné čekárny nejsou :-) ani že v těch přeplněných čekárnách jsou hypochondři :-) Jen to, že prostě nemají všichni doktoři ty výdělky na poplatcích,co tu spočítal Václav H. Jak jsem psala, na kožním ve fakultce jsem čekala 2 hodiny, tam byl jiný cvrkot tudíž i víc vybráno. Ale tam mi to zase nevadí proto, že ty poplatky jdou nemocnici.
leden 19, 2009 02:10
jo, ještě k tomu našemu marodovi, : bb
co je jako zdravý a může chodit do práce (vyprosil si to u doktorky proto, že se rozešel s přítelkyní a nechce bydlet u rodičů, takže si musí platit podnájem, proto potřebuje chodit do práce)
od května, kdy to takhle šouláme, nebyl jeden jediný měsíc, který odpracoval celý. Každý měsíc má 1-3 neschopenky. Vždy delší než 3 dny,a vždy omarodí po víkendu, v pondělí ráno zavolá sekretářce nebo pošle mistrovi sms. Na to, abychom stepovali před jeho bytnou a zjištovali, zda marodí doma nebo se courá někde pryč, na to nemáme ani lidi, ani čas, ani peníze, natož chuť. TAkže si holt ty cestičky, jak se ho elegantně zbavit,budeme asi hledat. Protože potřebujeme místo něj přijmout někoho, kdo pracovat může a bude.
leden 19, 2009 02:15
hele, ještě tedy k těm doktorům, i když - článek je původně k lékárnám a lékárníkům :-))) : d@niela
znám v usa rodinu, muž mé známé byl v zaměstnání cca 13 let, a stalo se, že prostě jednoho dne přišel do práce mírně podnapilý. Prostě - bylo to z něj velmi zblízka asi cítit. Jeho šéf se nachomýtnul, čichl si a z fleku mu dal výpověď! A šmytec. Tohle tady zatím není, ale co není, může být. Nevím, jak dalece to bylo ve smlouvě, co tam bylo či nebylo, ale vím, že mi to jeho manželka v poledne volala. Byl propuštěn skutečně "na hodinu" - šéf mu to řekl a on si okamžitě musel vzít, co tam měl a odejít...
Takže je fakt, že tam je nejspíš podstatně jiná pracovní morálka.

No, s tím vaším zaměstnancem, to je fakt nepříjemný, v podstatě jste jím vydíráni...

leden 19, 2009 02:23
... : bb
tak zrovna být pod vlivem alkoholu je důvodem k okamžitému zrušení pracovního poměru :-) ale u nás bych se teda jistila testerem, protože "čichnout" by nemuselo u soudu uspět :-)

V podstatě ano, vydíráni, jenže ne přímo úmyslně. Je to člověk nemocný, neštastný, jedná a myslí, nebo spíš nemyslí pod vlivem silných léků. Jsou dny, kdy přijde ve stavu, že ho rovnou pošleme domů, nebo se bojíme i to, protože ve špičce a v centru města je to o úraz. Stále jej někdo musí sledovat, aby něco nevyvedl. Ale my nejsme jediní, takových neřešitelných případů od známých živnostníků a podnikatelů znám víc.
leden 19, 2009 02:43
Tak jsem se tím prokousala : wendy
a utvrdila jsem se zase v jednom - bb píše, že mnozí nemocenskou zneužívali. Dobře, to je pravda - a vše se nastavilo právě kvůli nim tak, jak to je teď, ty 3 dny neplacené ! Kvůli lajdákům a podvodníkům to odnášejí poctiví. Klasika. Vím, že vždy a stopro to nejde odhalit, ale doktor by měl kurňa ve většině případů poznat simulanta. Jestli je dohodnutý třeba s majitelem stavební firmy nebo se nechá podplatit "pacientem" nebo je mu to fuk, to je různé, ale je to zkrátka vina i lékařů a já jim to zazlívám.
A ty dny volna od zaměstnavatele - Michal je má a jen jednou jeden použil nikoliv na vyležení z nějaké lehčí virozy, ale na vyřízení trablů - tenkrát když jim ukradli kočárek. Jenomže drobný podnikatel asi to asi nemůže dovolit...
A jeden volna, nevím přesně za jak dlouho, to měly ženy v bývalé NDR. Na úklid apod.
leden 19, 2009 07:33
Dny volna od zaměstnavatele : NČ
Ano, mám! 1 den za každý pololetí, takže celkem 2 dny (nesčítatelný za obě pololetí dohromady). Fajn. Ale si je můžu vybrat TEPRVE PO CELYM VYČERPÁNÍ ŘÁDNÝ DOVOLENÝ. Dost vtipný!
Den za první pololetí v podstatě nepřipadá v úvahu vůbec, to bych totiž musel mít komplet celou dovolenou vybranou už v červnu, což je blbost, takže dnem 30.6. propadá. Den za druhý pololetí samozřejmě nutí k podvodu, protože vánočně posvátkový pracovní dny VŽDYCKY vyžadujou ponechat nějaký zbytky dovolený, takže by bylo třeba rozplánovat dovolenou tak, aby byla vybraná CELÁ před poslednim zbylym pracovnim dnem roku, v němž pak teda "náhle vonemocnim", abych ho konečně mohl vyčerpat. Tim je ale vyloučená běžná praxe, že si vždycky pár dnů ze starýho roku převádim do novýho, protože člověk nikdy neví a rezerva se může hodit. Takže sumasumárum, 1 den za první pololetí je absolutně nevyčerpatelnej. A druhej den de facto též.
Moc děkuju za posmrtnej dar, Julínku.

leden 19, 2009 08:25
nc : mura
ty 2 dny volna od zamestnavatele ti zaridil julinek? a taky mu naridil, ze si je smis vybrat az po vycerpani dovoleny? nebo ze bys byl zamestnanec ministerstva zdravotnictvi?
leden 19, 2009 08:36
Můro, pro těžce a pomalu chápající, polopatě : NČ
Kdyby nebyly první 3 dny ŘÁDNÝ A POTŘEBNÝ, doktorem naordinovaný, prac. neschopnosti neplacený, nebylo by celý týdle komedie třeba.
leden 19, 2009 08:42
tak vidis, julinek : mura
za to, jak mas nastaveny 2 dny mimoradnyho volna nemuze. smilies/smiley.gif

jinak, nevim jak pro tebe, ale pro me, jestli mam prvni 3 dny 50% mzdy nebo 0% mzdy, neni velkej rozdil, v obou pripadech si radsi vezmu dovolenou. protoze stejne jako ty "si vždycky pár dnů ze starýho roku převádim do novýho, protože člověk nikdy neví a rezerva se může hodit."
leden 19, 2009 09:19
Za prvé - dle zákoníku práce, pokud máš 20 dní dovolené, : Myška
musíš dvacet dní vybrat v tom roce, ve kterém vznikl nárok a zaměstnavatel ti to musí umožnit. Výjimkou je, že si zaměstnanec nemohl dovolenou vyčerpat z důvodu nemoci, nebo z pracovních důvodů. Takže nechávání pár dní dovolené na příští rok při základní výměře 20 dní mimo tyto výjimky záleží na benevolenci zaměstnavatele.
Za druhé - 50% po tři dny nebo 0% po tři dny je pro mě dost rozdíl.
leden 19, 2009 09:48
muro, když momentálně TEĎ za všechno může Julínek, tak i za hloupě nastavený pravidla : toulavej
k využívání 2 dnů mimořádnýho volna, aby to lidi NEZNEUŽÍVALI. Nezlob, prosím . . . Dřívávejc za všechno mohl Klaus, no a teďkonc to spadlo na Julínka. V Americe měli stejnej problém – škodiče presidenta Bushe mladšího. Vyřešili to Obamou a už budou mít klid, všechno se vyřeší, nikdo už nebude škodit. Až takovýho Obamu najdeme u nás – měl bych dobrej tip na jednoho týpka, co by to vzal, aby spasil i nás - bude to pohoda i u nás . . . Musíme holt do těch voleb vydržať a zase bude dobře . . .

jinak – né, že bych o tom něco věděl, ale, nezapočítávají a neproplácejí se ještě i dny o víkendu ? Nevím, ale nějak tak to bývalo . . . bb to bude vědět, když má zaměstnance.


Já jsem tu předložil ohledně poplatků v lékárně MOJI teorii, že poplatky jsou přilepšením lékárníkům. V rádiu jsem ale slyšel stížnost jedné lékárnice na proplácení poplatků ve středočeském kraji, že k ní nikdo nechodí, protože všichni chtějí zaplatit poplatky od kraje a ONA NEMŮŽE TAKÉ POPLATKY „ODPUSTIT“, PROTOŽE BY JE PLATILA ZE SVÉHO. O TY POPLATKY MÁ TOTIŽ MENŠÍ PŘÍJEM OD POJIŠŤOVNY . . . Justík měl pravdu.

leden 19, 2009 10:13
Krásné sluníčkové dopoledne : Justík
honem píšu, ať mám ten stý komentář smilies/grin.gif .. Od nového roku( tuším) se již víkend do dnů počítaných do proplácení nemocenské nepočítá..
leden 19, 2009 10:29
toulavej : mamča
Za víkendy se nemocenská nevyplácí.

A k té ubohé lékárnici, co umře hlady bez poplatků : Ať se na tu dobročinnost vykašle, a jde prodávat kedlubny.
Odjakživa obchodníci nevydělávali díky vysokým cenám, ale velkému obratu. Lékárny zřizované krajem zase platí tomu kraji nájemné, což majitelky soukromých lékáren většinou nemusí, nebo s tím musí počítat jako jiní obchodníci..
leden 19, 2009 10:37
... : bb
ano, nepočítá, platí se jen pracovní dny
leden 19, 2009 10:37
NČ, to je daný zákonem, : bb
že řádná dovolená se vybírá přednostně před dodatkovou a jinou placenou dovolenou, což je to placené 2denní volno


leden 19, 2009 10:43
mamčo, a jak jsi zase došla k tomu, že soukromé lékrány nemusí platit nájemné? : bb
Kedlubny apod. návrhy jsou slušně nekomentovatelné, v našem pidi městečku jsou 3 zeleniny (2x vietnamská, 1x česká) plus další se prodává v potravniách, ale jen 2 soukromé lékárny v nájmu. Když lékárny skončí, důchodci, matky s dětmi a invalidé zajásají, neb budou pro léky jezdit ČSAD 40 km.
leden 19, 2009 10:47
No a jak to udělat, : wendy
aby věci dotýkající se zdraví nebyly závislé na kšeftování, nebyly předmětem této závislosti ?
leden 19, 2009 11:10
bb, to napiš můře : NČ
mně z toho vyplývá, že to je nastavený jako prakticky nepoužitelný. Jesli teda Julinem nebo jeho trpaslikem, nebo jinym trpasliččim ministerstvem, to je mi už celkem fuk. Navíc - ty dva dny volna, tzv. indispoziční, byly už vodedávna, jenže měly jinou funkci. Byly určený pro situace, kdy se nepočítalo s návštěvou u doktora (zejména třeba "ženský dny"). A jinak, mimo to, fungovala normální lékařem uznaná neschopnost včetně teda dnů na vyležení banálních nachlazení a začátků chřipek, který jsou dneska běžně roznášený nachcípanejma lidma, kteří to přecházej a roznášej všude kolem sebe. A přitom si často i sami zadělávaj na daleko závažnější komplikace, kterejch léčba bude pozdějc stát "státní kasu" mnohem víc než těch 50 proc. platu za první 3 dny, kdy by se to dalo úspěšně vyležet.
leden 19, 2009 11:17
bb : mamča
U nás jsou čtyři lékárny. Z toho dvě v soukromých domech lékárníkových.
leden 19, 2009 11:38
... : bb
nč, jo, s tím souhlas, proto bych to nechala tak, jak to bylo, tj.placené od začátku s možností mít několik dnů "marodního" volna do roka, bez nutnosti předkládat neschopenku a s možností vybrat si je kdykoli, ale taky bez nároku na mzdu, to bych nechala na firmách. My bychom třeba dali ty 2 dny klidně placené, třetí den už byl ale museli mazat do práce nebo k doktoru pro neschopenku a pak klidně marodit dál. O vyplacené marodné by se snížil odvod do státní kasy.
Takhle jsou bity obě strany, lidi co marodí skutečně marodí až 5 dnů zadarmo, pokud omarodí ve středu, což je pro někoho s podprůměrným i průměrným platem pořádná díra do rozpočtu. Firmy na druhou stranu musí zaplatit i těm, co se marod jen hodili.
A už vůbec nemůžeme na doktory,zpochybnit jejich neschopenky, když si myslíme, že to napsali jen tak ze známosti.
Mimochodem, to je další paradox - musíme mít svého závodního lékaře, ke kterému musíme posílat lidi na vstupní, preventivní a výstupní prohlídky. V praxi to vypadá tak, že máme smlouvu s jedním všeobecným ambulantním doktorem a platíme za osobu a úkon.
Ovšem zaměstnanci chodí ke svému, nebo spíš ke komukoli. Nějaká registrace je na nic, protože neschopenku může vypsat i doktor, u kterého není marod registrovaný.

Cesta z toho ven není.
leden 19, 2009 12:07
mamčo, : bb
to je ale celkem jedno, ne? kdyby tam neprovozovali svoji lékárnu, mohli by to pronajmout jiné lékárně a tržnit.

Podstatné je, proč vybírají poplatky. Jestli se jim o částku vybraných poplatků snižuje úhrada od ZP, tak se neobohacují lékárníci na úkor pacientů, ale navyšují se tím odvody (přesněji nesnižuje zůstatek) ZP a jde to, nebo teda mělo by jít, do zdravotnictví nepřímo.
Jistě by bylo jednodušší, aby lékárny poplatky nevybíraly a ZP jim tak nemusela snižovat platby a výsledek by byl stejný. Tím by ale nedošlo na spoluúčast pacienta, což bylo účelem. Zda to má nebo nemá smysl sama nevím, teoreticky bych řekla ano, praxe v ČR ale ukazuje, že peníze vybrané na něco plynou kamsi jinam, takže by mi to mohla potvrdit nebo vyvrátit až delší praxe. No a na tu jak se zdá nedojde.

leden 19, 2009 12:15
škoda, že nemám tu tv, mohl jsem se ve čtvrtek dozvědět, jak to s těma lékárnama vlastně je : toulavej
a kdo si zase mastí tu kapsu . . .
no třeba to tu pak někdo převypráví, abych měl jasno i já.
leden 19, 2009 13:06
To si piš, že ti to převyprávíme : wendy
v Poplatcích II
leden 19, 2009 13:41
Tak to už se těším : Justík
taky jsem neslyšela důkladný a vysvětlující (zajisté) nebo alespoň vyčerpávající komentář politiků smilies/cheesy.gif .. Tak jsem odkázána na ten "kudlánčí" přepis..
leden 19, 2009 13:53
Páteční rozhovor Tomáše Cikrta se čtenáři iDnes : Míša šíša
Dotaz: Dobrý den, nemyslíte si, že by zdravotnictví potřebovalo naprosto razantní reformu, která by zahrnovala i ukončení leckdy nesmyslného předepisování léků od jedné farmaceutické firmy za zaplacení dovolené lékaři, redukci lékáren, kterých jen v Praze 8 - Libni v radiu 1 km je 8 a podobně? Myslím si totiž, že ve zdravotnictví je peněz dost, ale vyhazují se oknem. Děkuji.

Odpověď: Dobrý den, ano v zásadě s Vámi souhlasím. Myslím, že by daleko více měly předepisování léků hlídat zdravotní pojišťovny a že by se měla zpřísnit kontrola nad spoluprací lékařů s farmaceutickými firmami. MZ dolaďuje určitý "akční plán" boje proti korupci a doufám, že ho nové vedení úspěšně dotáhne do konce.
leden 19, 2009 13:54
Ona bude mít Filipi jako poradce Julínka ? : wendy
To ji bude mít jen jako lidský štít...a za ním ponese svůj akční plán. smilies/wink.gif smilies/cheesy.gif
leden 19, 2009 13:59
Já se tedy vážně obávám, že se třeba nedozvíte NIC . . . : toulavej
Mám zkušenost z tv a rozhlasových debat o čemkoliv s kýmkoliv, že na PODSTATNÉ věci se žádné otázky nepokládají, jen na zcela okrajové, které se rozebírají ze všech stran . . . A tak ani odborníci, politici, lidi, kteří k danému mají co říct, rozumí, v čem je problém, NEMAJÍ MOŽNOST ho podrobně vysvětlit, protože jim moderátor odebere slovo a zeptá se zase na něco jiného. A tak, máme svobodu slova, 100 různých tv kanálů, 10 zpravodajských, ale moderátorů, kteří by uměli položit vhodné otázky, protože by ROZUMĚLI danému problému a UMĚLI SE SPRÁVNĚ ZEPTAT, V ČEM JE PROBLÉM, ty nemáme. A to ani takový Martin Veselovský, který není vůbec špatný, se často neptá na jádro pudla, ale jenom na ten povrchní obal . . . No a já nemám pořád čas, někomu něco radit. To bych nedělal celej den nic jinýho . . .
leden 19, 2009 14:21
Potřebovali bychom takovou českou Oprah : wendy
kdo by tak mohl být ? Někdo kdo by to MOHL dělat celé dny. smilies/tongue.gif
leden 19, 2009 14:59
no já bych to vzal, kdyby to bylo dobře placený :-) : toulavej
já bych se uměl zeptat, mně by se nevykroutil ani ten taškář Dryml . . .
leden 19, 2009 18:06
... : bb
obávám se, že je to neřešitelné. Jsme zvyklí na luxus ve spotřebě, požadujeme čím dál víc, nestačí nám favorit a wartburg, ale už ani fabie, ani citrón, chceme mercedes a lexus a volvo. Jsme zvyklí nechodit do kina na tvrdou židli za 10 ale do polstrovaného křesla s popcornem a limonádou. Kupujeme přehrávače DVD, pračky co s námi komunikují a přes internet si dopisujeme s celým světem. A zrovna tak přistupujeme ke zdravotní péči, očekáváme stále víc a lepší a chceme ten mercedes, protože je tak bolestné se dívat na milované lidi, kterak trpí v natřásající se vé3esce a nevěříme, nechceme si připustit, že tohle základní lidské právo nám prostě za těch našich pár usmolených peněz nikdo nezajistí. Jsme zvyklí splácet auta, hezké útulné byty, prostorné luxusní domy, ale připadá nám nemožné bavit se v souvislosti se zdravotnictvím o penězích. Zaplatíme si cokoli z vnější péče, utratíme miliardy za líčidla, omlazovadla, zkrášlovadla, plniče rtů, vyplňovače vrásek, napínače krku, vybělovače pih, obarvovače řas, obočí, vlasů, vytrhávače nosních chloupků, zmizíkovače pigmentových skvrn. Ale odmítáme utrácet totéž, co totéž, polovinu, třetinu, čtvrtinu za péči vnitřní, zdravotní.
Mzdové účetní s 23 000 hrubého strhnou závraných 1035 na VZP a chtít po ní dalších 30 Kč bude považovat takřka za okrádání poctivě pracující ženy, ale vzápětí půjde a nacpe do chřtánu kosmetické firmy 2500 za sadu něčeho, co je příjemné a v dnešní době zmasírované reklamou a uniformovaně unisexuálně vypulírované zdánlivě nepostradatelné. Ale jen zdánlivě, jak se přesvědčí ta žena na jipce po nehodě, až jí budou omývat zadnici a pudřenka bude to poslední, nač bude myslet. Ovšem, přidat půl procenta na ZP, tj. 115 Kč, tak to prostě "neutáhne".
Dokud budeme žít v tak zvláštní době, nebo spíš společnosti, tak budeme asi muset se skřípěním zubů přijímat ve špitálech a ambulancích ty žigulíky, nebo v lepším případě oktávky, místo mercedesu a volva.
leden 19, 2009 18:20
Je to naprosto tak, bb, jak pravíš. : Krakonoš
A proto se problém zdravotnictví a jeho financování zatím nepodařilo uspokojivě vyřešit nikde na světě. Náročnost a nákladnost zákroků za posledních sto let narostla do naprosto netušenejch rozměrů, tehdy se šlo se zubem ke kováři a nejoblíbenějším chirurgickým zákrokem byla amputace rámovou pilou s anestezií půllitrem samohonky. Zatímco celej bohatej svět si zvyknul, že dá klidně 60% a víc ze svejch příjmů za bydlení, protože "můj dům, můj hrad a tady se vomezovat prostě nebudu", málokdo je vochotnej si připustit, že do takhle nastavenýho systému zdravotnictví, kdy všichni chceme pro sebe péči a zákroky na maximální možný úrovni dle nejnovějších poznatků vědy, je nutný nalejt velmi podobný peníze. A je zatím pořád málo lidí, který si uvědomujou, že vo svý zdraví se musej postarat především sami, protože všechny ty "neduhy stáří" mají někde svoje příčiny. Vono je hrozně pohodlný fňukat, že je mi ouvej a že se doktoři blbě staraj. Mám v tom věku rodiče. Začínaj mít docela zlý zdravotní problémy, všecky ale prakticky prameněj z příšerný životosprávy po celý desetiletí. Jo, je mi jich líto, jsou to moji rodiče. Ale na druhou stranu mě štve, jak ze svejch potíží viněj kdekoho vod "režimu" po doktory, ale že na tomhle stavu celej život "pracovali", to si samozřejmě nepřiznaj. Jak říkáš - je to neřešitelný. Já to individuálně řeším tak, že se snažím dělat pro svý zdraví maximum (kupodivu to nic nestojí a to nemluvím vo prachách, který ušetřím nenavštěvováním právě těch proklínanejch lékáren), abych bílej plášť viděl ve svým životě co možná nejmíň. Zatím mi to vychází. Nesnáším pivní větu: "Tělo má jít do hrobu zhuntovaný." Protože tu dobu, která uplyne mezi huntováním a zaklapnutím víka rakve, dotyčnýmu platím ze svejch ne zrovna lehce vydělanejch prachů. Jenom kolik by v systému zdravotnictví přibylo prachů, kdyby všichni vyznavači týhle "myšlénky" museli opravy svýho vědomě a cíleně huntovanýho těla cvakat ze svýho tak, jako je tomu třeba v autoservisu. Takže tak.
leden 19, 2009 19:22
Ale božíčku : wendy
v téhle debatě nejde od začátku jenom o ty prachy, i když i o ty...všechno ostatní je kšeft, zdraví by jen kšeft být nemělo.
Jsme zpovykaní, vždyť máme krizi z nadvýroby - ale popcorn v kině i napínadla kůže si lze odepřít. Na zdravotnictví ale mám stále jiný úhel pohledu. A asi to je v téhle době špatně.
No, nějak se s tím poperu.
smilies/wink.gif
leden 20, 2009 07:51
... : mia
Už jsem se sem nechtěla plést.I mé příspěvky nebyly ani tak kvůli mně jako kvůli tomu co leckdy vidím."Netluču si hubu" kvůli sobě.BB od tebe ty řeči sedí o té nenažranosti,asi dva měsíce zpátky jsi psala jak se u vás válí nedojedená broskev,leccos z jídla se vyhodí.Nenapadám tě,jen ti chybí empatie.Psala jsem o dívce,kterou napadli zmlátili ztratila pamět.Pak jsem zažila holku,co ji v 5 letech znásilnil strýc.Poškodil ji tak,že i v dospělosti se nedokázala samovolně vyprázdnit,musela jí sestřička dávat klystýr.Vyvinula se u ní duševní porucha.Jedno balení léku 5tis. měsíčně,ona ta balení potřebuje na měsíc dvě.Takováhle mladá holka nemá moc vysoký invalidní důchod,taky by si třeba ráda koupila něco hezkého na sebe,udělala si radost.Ale nezbývá jí na to.
leden 20, 2009 08:13
Krakonoši, : Míša šíša
píšeš, že tvoji rodiče na TOMHLE STAVU celý život "pracovali". Víš, v té době, kdy oni žili svůj produktivní život, se o zdravé životosprávě moc nemluvilo (a ani tolik nevědělo). Např. v zimě sis mohl v obchodě koupit akorát tak cibuli a oschlou mrkev. Na masných pultech byl trvale přítomen bůček a přední lojovatý hovězí. Nedá se taky zapomenout na křiklavě barvený limonády anebo vysoce kvalitní víno Pražský výběr. No, to jen tak, pro upřesnění, že ti lidé tenkrát zase neměli až tak široké spetrum volby. Kdo neměl zahrádku a nechoval slepice, králíky, brojlery atd., musel baštit to, co bylo. A ono toho moc nebylo.
Zase na druhou stranu jsem znala primáře místní nemocnice (která už dnes neexistuje), který byl ohromný asketa. Jedl zdravě, nekouřil, nepil alkohol, sportoval - a v padesáti zemřel na infarkt. Zase asi stres či co. V každym případě ho mohlo těšit, že když umřel, neměl zhuntovaný tělo. Ale nevím, jestli pak dokázal z toho mít tu správnou radost.
leden 20, 2009 09:05
Krřakonoši, : alena puntíkovaná
měl jsi někdy "závodního lékaře"? Tak ten měl přímo příkaz tě "Neuznat". Já takhle přechodila zápal plic, neb mí lékažka tvrdila, že je to od páteře. Až když jsem měla čtyřicítky a dusila jsem se, skončila jsem ve špitále a následně jsem byla doma tři měsíce. A jak si myslíš, že skončíte vy chytrý a mladý, když místo abyste na pár dní ulehli a vyleželi se, budete chodit makat až se z vás bude kouřit, protože se budete bát onemocnět? Protože prvních čtrnáct dní bude platit váš zaměstnavatel a ten váxs vyrazí, když nastydnete víckrát jak jednou do roka a pak si nedejbože zlomíte nohu.No a až budete k xstáru chcípat na následky toho, co jxste v mládí přechodili, tak vám mladí, neklidní a flexibilní a úžasní řeknou,že jste si to zavinili sami - a tak si to hezky zaplaťte.
leden 20, 2009 09:24
alena puntíkovaná : mamča
Tak, tak. Závodní lékař měl za úkol třídit pacienty na ty "na umření" a "zdravé". Ti na umření dostali neschopenku (poukázku do krematoria smilies/grin.gif), ti ostatní měli smůlu.
Náš "závodní lékař" pracoval dřív jako vězeňský lékař. Moc se s pacienty nemaloval. Když se tam jednou doplazila kamarádka s ledvinovou kolikou, dal jí živočišné uhlí z vlastních zdrojů.
Kamarádka požádala ještě o Acylpyrin. Na nechápavý dotaz pana doktora odpověděla, že aby si s těma práškama mohla zahrát aspoň "dámu". Následně omdlela bolestí, takže jí felčar musel zavolat sanitku.

Nebylo dřív všechno růžové, ale byli jsme mladí a plní elánu. Na to vzpomíná každý rád.
S přibývajícím věkem a nepřiměřenou zátěží se pochopitelně objevují různé nemoci. Ale tvrdit, že si za to "můžou sami" (pokud tedy nekouří 40 denně, nepijou nad míru, a neválí se v opilosti v pangejtě), je tvrzení hodné osoby nezralé. Ono to pak ulehčí vlastnímu svědomí, až se o ty nezodpovědné rodiče bude zapotřebí postarat. Pak se klidně šoupnou do nějaké LDNky. Vždyť si nic jiného nezaslouží, "když na tomhle stavu celej život pracovali".

Jo, stáří je jediná spravedlnost na světě. Neznamená zároveň moudrost, ale každý bychom měli být svým rodičům vděční za to, že nás vychovali, a v případě potřeby bychom jim to měli vrátit, až budou nemohoucí.
leden 20, 2009 11:41
Mia, : bb
nevím, jestli jsem psala o nedojedené broskvi, asi jo, leccos na sebe prásknu a zřejmě si to tak nepamatuju jako ty :-) ale to se přece s tím, co jsem psala tady, vůbec nevylučuje. My totiž ty doplatky a poplatky přijali jako nutné zlo stejně jako platíme zubaře.

P.S. ono se to u nás tak docela nevyhodí,neboj smilies/wink.gif na venkově je vždycky dost krků, co ty zbytky dorazí a dají nám za to třeba vejce. Zlaté :-))
leden 20, 2009 12:14
bb : mia
Já je také tak přijímám bb,to si přečti mé příspěvky.Tady jde o něco jiného-máš určitou životní úroven,kterou ti nikdo nezávidí.Tím,že máš o něco víc neznamená,že nemáš právo si na něco stěžovat,mít své starosti,problémy.Ale říká se káže vodu,pije víno!Dokážeš ty se při svém životním stylu vcítit do toho jak je člověku,který musí počítat s každou korunu?Máš věcné komentáře,ale tentokrát jsi mě a možná nejen mě rozhořčila.Tady nejde o to,že by někdo záviděl rozdíly,jde o aroganci s jakou se reformy předkládají a jak necitlivě zasáhnou ty,kteří opravdu nemají kde brát.Jsem apolitická,k volbám nechodím,aby sis nemyslela,že hájím nějaké zájmy.
leden 20, 2009 12:36
Proč se tu furt vyskytuje to slovo REFORMA ? : NČ
Jak je vidět, platí starý úsloví, že stokrát vopakovaná lež se stává pravdou.
A tak i to nepopulární a nepěkný slovo "zdražování" dostalo novej, příznivější kabát REFORMA. A to přesto, že nynější počínání zběsilců kteří si řikaj "vláda" nemá s reformama společnýho absolutně nic.
Avšak ani v tomdle nejsou zdejší vládní zoufalci originální. Vždyť kdysi soudruzi TOMUDLE taky neřikali zdražování. Voni zase měli "úpravy cen".
leden 20, 2009 12:53
mia, tvůj příspěvek mě zaujal. Vyjadřovat se k čemukoliv ohledně zdravotnictví z mé strany už asi nemá cenu, : toulavej
každý mé názory tady četl. Zaujala mě ale poznámka o AROGANCI, s jakou se reformy předkládají. Můžeš to prosím objasnit KONKRÉTNĚ, JAK se to projevuje. Já totiž žádnou aroganci jsem v tomto nezaregistroval a to jsem politický člověk, co sleduje politiku. Arogantní chování Ratha nebo Paroubka, co vydírá vládu, aby zrušil poplatky a spoléhá na serioznost, že si vláda nedovolí udělat státu ostudu a stáhnout vojáky z Afghanistánu, protože by tím znevěrohodnila zem v NATO a když jde do tuhého, tak přece jen couvne, když si uvědomí, že jako třeba budoucí premiér by to stažení těžko před cizími politiky obhájil kvůli nějakým poplatkům, kvůli domácí politice. To vidí každý, kdo vidět chce, ale aroganci kolem reforem, to fakt nevím. Myslím nějaké konkrétní případy, jestli tedy za tu aroganci nepovažuješ ty poplatky . . .
leden 20, 2009 13:03
... : bb
Dokážeš ty se při svém životním stylu vcítit do toho jak je člověku,který musí počítat s každou korunu?

dokážu, dělala jsem to tak od 18 do 30 z nutnosti, občas jsem musela volit jestli koupím máslo celé nebo půlku a kečup k tomu, přesto jsem od 23 posílala měsíčně několik deset korun ze svého 16ti stovkového platu na fond dětí a jak stoupaly příjmy, zvyšovaly se příspěvky i jejich počet. Občas nedojím broskev, zato nekouřím a skoro nepiju, víno, slivovici a ořechovku dostáváme zdarma. Znám dost lidí, co kupujou kartony vína, hulí jak fabriky, ze svých 16 tisíc stovku na charitu neposlali ani omylem, přesto bych si nedovolila nazvat je neempatickými.

Ale říká se káže vodu,pije víno
jakože že tady obhajuji příspěvky na zdravotnictví a přitom je neplatím, nebo jak jsi to myslela? no to je jedno. Nekážu nikomu nic, jen říkám svůj názor na věc, viz tady o pár komentářů výš, 19. ledna v 18.20. Jsme zpovykaná společnost a to, že je pořád dost lidí, comají vysoko do žlabu, na tom nic nemění.

Dokážeš ty se při svém životním stylu
nevím, jakou máš představu o mém životním stylu, asi trošku mylnou, což není tvoje chyba, to je zákonnitost internetu, podstatné je, že tak jak já, tj. s nadprůměrným množstvím práce, povinností, dobrovolných povinností, s mírně nadprůměrnými příjmy, žije spousta lidí. Spousta lidí žije hůř, tak jsem žila taky. Spousta se má lépe, tedy lépe v tom smyslu, který se tu diskutuje, tj. má víc (peněz, věcí...). Nechci mít to co oni, chci se mít tak jak mi vyhovuje, jestli do toho spadá broskev nebo 5 broskví je jedno.

Mia, když mě nabádáš k empatii, chop se jí taky :-) vciť se do toho, že někdo nemusí momentálně (to se může otočit raz dva) počítat každou stovku, jen každou tisícku, a nemá potřebu to skrývat, protože si na to vydělává. Nechlubím se ničím, není čím, jen prostě nemám potřebu se rozmýšlet co říct, abych tím někoho náhodou nepodráždila. Ano, když si ted budu chtít kouit boty za 5 tisíc tak půjdu a koupím si je. No a? někdo prokouří 3 tácy měsíčně, no a? Mě, když jsme na tom byli fakt dost bídně, nedráždil fakt, že někdo se má dost dobře, beru to jako samozřejmost. Snažím se mít tak, jak potřebuju a dělat to tak, abych se nemusela jednou, až se ohlídnu, stydět. At to tak dělá každý a bude mít tolik co na práci, že nebude přemýšlet o tom, proč a jak se má nějaká BB :-) Ostatně, dnes je dnes a zítra můžu být na dně já, že.
leden 20, 2009 13:06
toulavej : mia
Tak tedy poplatky za aroganci vůbec nepovažuji.Zdravotnictví je velmi drahá záležitost a i vyspělé ekonomiky s ním mají problémy,natož ta naše.Víc než politiky poslouchám komentáře lidí z oboru,např.prof.Pafka a jiných.Mám i vynikající lékařku mohu se jí na cokoliv zeptat.Ale kde mají načerpat informace obyčejní lidé,přihlouplých telenovel a jiných blbostí je plno,pořadů kde by někdo zodpovědný vystoupil a vše pořádně vysvětlil,tak aby tomu rozuměl i obyčejný člověk je málo.
leden 20, 2009 13:33
bb : mia
Mrzí mě,že si myslíš,že ti závidím.Nemyslím si,že je nemravné mít víc,mám kamarádku nějak tak jako ty,vím,že má problémů také dost.Štve mě,že každému radíš,i když jsi podobnou situaci nezažila.Už víc psát nechci.A budu přemýšlet i o tvých argumentech.
leden 20, 2009 13:43
... : bb
nemyslím že mi závidíš, nenapsala jsem to, takže sis z toho co jsem ti odpověděla udělala chybný závěr. Jsi trošku umanutá a opakuješ jako kafemlýnek stejné věci, i když se snažím vysvětlit ti to, zopakuješ totéž jinými slovy :-) Zapojuju se tu do diskuzí a píšu své názory. Pokud už někomu konkrétnímu něco konkrétního radím, vycházím vždycky ze svých zkušeností. Netuším jak jsi přišla na to, že radím ve věcech, které jsem nezažila. Pokud opravdu ne, napíšu jednoznačně že si to či oni jen myslím, že se domnívám. Jak si to kdo přebere jeho věc. Psát samozřejmě nemusíš, řekla sis své, na to máš právo.
leden 20, 2009 13:51
mia, NAPROSTÝ SOUHLAS s vysvětlováním, ALE . . . : toulavej
V demokratickém státě neexistuje nic jiného na informování veřejnosti, než jsou MEDIA. Žádná vláda nemá žádné noviny, pravidelný pořad v tv nebo radiu. Když to někdo někde zkusil, byl zesměšněn, vypískán samotnou veřejností, jako pan Mečiar nebo Fico. My nejsme Amerika, aby tam měl president každotýdenní rozhlasový proslov a nikomu to nevadilo. Když použijeme Gaussovu křivku rozložení inteligence ve společnosti, tak i těch novinářů a reportérů, co mají na starosti informovat a „převyprávět“ tiskové konference a nezkreslovat podstatu, je málo chytrých, aby tu podstatu problému vidělo, umělo vypíchnout a zeptat se, proč je to takhle. Vláda, ministři mohou jedině vydávat tisková prohlášení, dělat tiskovky, chodit do diskusních pořadů – ale jen na pozvání, a snažit se využít ten kratičký čas, co dostanou oni a jejich mluvčí. Když jsou slušní, v debatě s oponentem nevysvětlí nic. Takový Rath, Sobotka, Zaorálek, Hašek a jiní chytrolíni tě vůbec nepustí ke slovu a KAŽDÝ moderátor to za chvíli vzdá. Tak se veřejnost dozví jenom tolik, kolik napadne novináře, redaktory, co je jako ZAJÍMAVOST, co veřejnost zaujme. Nikoliv tu PODSTATU. Tady jsou dva články o tom, proč platit v lékárně a VŮBEC NIKDO TO NEVÍ, ani z těch, co se o politiku zajímají. Nikde o tom totiž neslyšeli, nečetli ani řádek. A kolik tu máme tv kanálů a novin . . . Když si ministerstvo dá inzerát do novin, je ihned zneváženo opozicí, že si dělá reklamu za veřejné peníze. Tak, jak se dozvědět vše potřebné, když jsme závislí na ZPROSTŘEDKOVANÝCH INFORMACÍCH amatérských žurnalistů . . . Já bych se zeptal, oni se ptají na žabomyší problémy.
leden 20, 2009 14:15
Milý dámy, : Krakonoš
jestliže někdo celej život hulí jak fabrika, jedinej pohyb byla cesta do hospody a zpátky a dnes si vozí zadnici autem i do 200 m vzdálenýho krámu, takže má nadváhu jak prase, problémy s páteří a artrózu, jestliže někdo má jako základ stravy majonézový kupovaný saláty a podobný laskominy, takže si vodrovná žlučník, až mu ho vezmou a von na svejch stravovacích návycích není vochotnej změnit ani ň, MŮŽE SI ZA SVÝ PROBLÉMY SÁM. A vo to, jestli se vo svý nemocný rodiče postarám, nemějte péči, to je jen mezi mnou a jima, takže si laskavě vodpusťte invektivy vo eldéenkách, víte prd, jak mám rád svý rodiče. To ale neznamená, že je budu chválit, když něco dělaj fakt hodně blbě; moudrost stáří nebo zralost se jaksi automaticky s věkem nedostavuje, tohle štěstí potká jen menšinu starců, což platí i zde na kudle.
Pohyb a nepřežírání se svinstvama, nevypalování zobáku a nadměrný nechlastání byly vždycky zadarmo, v každým režimu a pro všechny. A informace vo tom, že nedodržování těchhle elementárních zásad zničí zdraví, jsou dostupný už nejmíň padesát let. Nazdar!
leden 20, 2009 19:59
Dík, : NČ
že mě a Strejdu řadíš do tý šťastný menšiny (což platí PRÁVĚ zde na Kudle).
leden 21, 2009 05:57
Jasně! : Krakonoš
smilies/grin.gif smilies/cheesy.gif smilies/wink.gif
leden 21, 2009 10:59
toulavýmu : babča
S určitým zpožděním ještě několik poznámek. Netykala jsem, protože v jednom diskusním fóru mne jedna mladá dívka za tykání napadla "soudružko, jistě jsi v minulém režimu zpívala častušky", tak proto.
Z počtu cca 2tisíc pacientů, kteří využijí limit 5 tis. jsem vycházela ze sdělení p. Cikrta Za 1. čtvrtletí to bylo 250 pacientů v rámci ČR, někdy v listopdu sděloval, že to bylo po několika stech v krajích a asi 1500 v Praze. Za celý rok jsem ještě výsledky neslyšela. Vycházím ovšem i z rodinné zkušenosti. Mám velmi nemocného manžela - Bechtěrevova choroba, 3x bypass, sten, dušnost, otoky a pod. cca 9 léků (z léků namátkově Diclofenac, Monomac,Concor,Furon,Detralex,Preductal atd) - zhruba 500-6OO Kč měsíčně poplatky za položku. Jsme dva důchodci, tak to uneseme, o to nejde, ale ž á d n ý z těchto léků nespadá do kategorie, která se do limitu započítává.Takže i kdyby jich spotřeboval za desetitisíce, žádný limit. A takových pacientů bude mnoho. A tento limit, ničím nepodložený, jak jsem napsala, byl vynášen jako jakýsi průlom ve zdravotnictví. Arogance - co jiného?
Zpochybňuješ úbytek pacientů v důsledku poplatků až takový, že jde lékaři o existenci. Ta paní doktorka se na poplatky těšila - měla v ordinaci denně přes 40 někdy k 50ti převážně starých lidí denně. Po zavedení poplatků značný pokles - nejnovější zpráva (přes společné příbuzné) d v a za dopoledne. Ordinuje totiž ve čtvrti starých lidí - kožní lékařka. Za své vlastní zkušenosti vím, že kožní problém i alergická vyrážka je zpravidla celoživotní trauma a pomoc lékaře je buď krátkodobě působící, někdy neúčinná a člověk je celoživotně tápající. Když zjistí, že tápe i lékař a on má ještě zaplatit Kčs 30,- tak to starý člověk vzdá, vždyť se už neukazuje v zaměstnání.Taky nedostatek psychologie, tentokrát při těšení p. doktorky.
Zaujalo mne, že máš též problém s očima. Já se objednávám předem a tak čekání není dlouhé, čekárna je však nadále plná. Ovšem co je horší - nová lékařka mi po vyzkoušení mých rozdílných dioptrií (-3 a -10) doporučila operaci na soukromé klinice za cca 20 tis. Kč s tí, že lépe však vidět nebudu, ale rozdíl nebude tak velký. Dík.
Ještě k psychologii. Jestli jsi pozorně přečetl všechny příspěvky, tak myslím, žes pochopil. Lidé opravdu nejsou proti poplatkům jako takovým, ale proti n e c i t l i v o s t i s jakou byly nastaveny - 30 Kč za každou položku na receptu a jen maximálně 3 balení léku, aby m u s e l k lékaři a platil vstupné, i když jsi chronik s vysokým tlakem, (přitom chronik má už dávno svůj měřící přístroj a když dříve přišel pro léky, tak jej p. doktorka vůbec neměřila, případně ji většinou zastupoval doktor ve věku nad 80 let, to jen taková poznámka z vl. zkušenosti). Další necitlivostí jsou poplatky v lékárnách, u kterých se mluvčí p. Cikrt ještě nikdy neobtěžoval říci, jestli zůstávají lékárníkovi a p r o č , nebo proč nejdou pojišťovně, jestli se v důsledku vybrání poplatků zlevnily léky o 20% jak bylo v polovině roku 2007 slibováno s tím, že z poplatku zůstane lékárníkovi 10 Kč, něco přijde pojišťovně a něco (20%) pocítí pacient v ceně léků. Kde jsou přehledy, tabulky v tisku - neříkej, že by tohle neotiskly seriozní noviny. V diskusních pořadech chaotického způsobu p. Jílkové na to opravdu čas není, ale byl by čas, aby tam p. Cikrt ohlásil - dne toho a toho předávám podložené tabulkové propočty k otisknutí těm a těm novinám. Namísto toho vykřikuje na diskutující - nemáte pravdu, nemáte pravdu - zase arogance.
Jako člověk politický jistě víš, jak byly reformní zákony předány do senátu z parlamentu a jak je senát bez projednání schválil. Opět arogance, ale ty to asi nazveš jinak. Třeba pružnost.
Jinak ti přeju hodně zdraví a občas si sundej modré brýle.

leden 21, 2009 20:39
babčo, máš 100 % pravdu, : mamča
ale je to jako když házíš hrách na stěnu. Mladí, zdraví a draví Tě nepochopí. Snad až zestárnou oni nebo jejich rodiče, a nějaká ta nemoc se přihlásí.

leden 22, 2009 10:28
Ale kdepak, mamčo, : Míša šíša
četla jsi to přece - ti mladí dodržují správnou životosprávu, nakouří, nepijou, nakupovat chodí pěšky atd. - u nich se žádná nemoc prostě nikdy nemůže dostavit. A až někdy umřou (čítám, že tak ve dvěstěpadesáti letech), tak to bude jenom proto, že je někdo přejel. smilies/wink.gif
leden 22, 2009 10:48
Žasnu! Vono to tady eště neskončilo : NČ
Nojo, těchhle úžasnejch, zdravejch, ambiciózních, fleksibilních, kreativních, abstinentů, nekuřáků, sportovců, co si vždycky okamžitě se všim vědí rady, co vždycky všecko věděj a dělaj nejlíp, tak těchhle zoufalců už mám delší dobu plnej chrup.
Též sem zrovna tudle čet nějaký odborný pojednání, že TIHLE bejvaj ve velký míře nejpozdějc vod 30ti let zcela IMPOTENTNÍ. Což si samozřejmě kompenzujou 15ti hodinovou pracovní dobou a tou nebetyčnou spokojeností nad svou úžasnou životosprávou a dávánim se za příklad všem, kterejm stojí.
Tak bych řek, že na tom bude hodně pravdy!
leden 22, 2009 11:07
Míša šíša a NČ : mamča
smilies/cheesy.gif smilies/cheesy.gif smilies/cheesy.gif
A na co jim bude ten život ve dvěstěpadesáti, když už jim od třiceti nestojí ? smilies/grin.gif
leden 22, 2009 11:26
No budou přece dál předávat ta svá moudra, : Míša šíša
aby jim podobných bylo stále víc a víc a nemuselo se tak zatěžovat a zneužívat zdravotnictví.
leden 22, 2009 11:32
Míša šíša : Tak to jó, to můžou. : mamča
Hlavně že se už od třiceti nemnožej... smilies/wink.gif smilies/cheesy.gif
leden 22, 2009 11:38
Se množej ASISTOVANĚ, to teď v Děčíně frčí : NČ
Buď maj asistenta, kerej vypomůže.
Anebo jim asistent v asistenčnim centru něco vodebere do stříkačky a přestříkne to do správný dírky.
leden 22, 2009 12:01
NČ : mamča
Už jsem měla strach, že se množej dělením. Ještě že asistent to jistí. Třeba asistent nebude takovej vůl.
Jsem si vzpomněla na jeden fousatej fór, jak jeden doktor inzeroval umělé oplodnění.
Dámy si mohly vybrat podle katalogu - např. herců, zpěváků, vědců...prostě aby děťátko mělo ten správný genetický materiál.
Tak si jedna z dam vybrala, že chce oplodnit spermatem Belmonda.
Doktor že OK, ale že jí musí na ten zákrok uspat.
Jen pacientka vytuhla v narkóze, doktor si rozepnul gatě, a prováděl oplodnění, s výkřiky :
"Já ti dám, Belmonda !" smilies/grin.gif
leden 22, 2009 12:20
no, to bude zajímavý : alena puntíkovaná
v pětašedesáti budou v důchodu a dalších dvěstě let si budou užívat...ale co vlastně? Pít nemůžou, není to zdravý, souložit sice zdravé je, ale od třiceti nemůžou. Dát xsi něco dobrého - tak to taky ne - je to nezdravý. A sedět, čumět a zobat zrní...já nevím....Tak mě to sebralo, že jsem si namazala chleba škvarkovým sádlem, na to pěkně cibulku a kyselou okurku k tomu...no dvoustovky se teda nedožiju, ale budu umírat s pocitem, že jsem si těch pár let, co mi tu byly dobřány, skutečně užila.V mládí lahůdky, které už dneska nikdo nezná, k stáru tři kočky a psa a dývýdýčka.Včera jsem si koupila vesničku mou střediskovou. smilies/cheesy.gif
leden 22, 2009 12:30
Nepudou do důchodu : NČ
Proč? Voni budou přeci pracovat furt. Důchodci sou hnusná havěť která jim užírá z jejich vý dobytků.
Ale voni ani nebudou moc do důchodu, ani kdyby chtěli. Už dneska se chystaj zprivatizovat jak fondy důchodový, tak i zdravotní. No, a co se zprivatizuje, to se vzápětí vykrade, žejo. Taky - proč by se to jinak privatizovalo?
Takže jim stejně nezbyde, než pracovat. Ale to voni rádi! Jen si nejsem jistej, že jejich synci a vnuci je budou baštit stejně, jako se voni vzájemně baštěj teď.
leden 22, 2009 12:53
přátelé : mia
Asi to nemůže pochopit člověk,který to nezažil.Já měla starosti s maminkou,dlouhá léta ležela ochrnutá.Dcera byla odmala po nemocnicích.Upřímně říkám,že jsem naplno pochopila a porozuměla pocitům své dcery a rodičů až když jsem sama onemocněla.Možná mi to není ke cti,ale opravdu se vcítit je někdy nesnadné.Vcítit a soucítit není totéž.Co se týče bb myslím,že touží po obdivu a uznání,kterého se jí třeba nedostává.Možná nesplnila něčí očekávání.Snad je to troufalé takhle někoho hodnotit.Nemyslím to ve zlém,snažím se chápat,nesoudit.
leden 22, 2009 13:07
... : bb
teda já ti nějak ležím v žaludku :-)) ale klidně si posluž
leden 22, 2009 13:13
bb : mia
Ty hloupá copak jsi zas nepochopila,že jsem měla potřebu se Tě trochu zastat,i když s tvým názorem nesouhlasím.
leden 22, 2009 13:18
... : bb
šmudlo, to co se tu píše jsou spíš reakce na to, co psal Krakonoš a Toulavý, aspoň já si to nevztáhla na sebe, myslím že jsem nepsala nic o tom, za co si kdo zdravotně kouřením a jídlem atd. může, ale řekla bych, že ani Krakonoše nebo Toulavého to nevyvede z míry tak jako tebe. Spíš ty máš nějaký problém se mnou, a proto jsi to s chutí šoupla ke mně a přispěchala se svým drobným podrejpnutím, pardon - zastáním :-)

leden 22, 2009 13:41
bb : mia
Ano mám problém-se sebou.A budu ráda za jakoukoliv reakci,která mi třeba pomůže zamyslet se nad tím,zda něco nedělám špatně.V minulosti mi to velmi pomohlo,hlavně v začátcích nemoci k větší sebereflexi.K tobě-když jsem začala chodit na tyhle stránky,nevím jestli jako neregistrovaná není drzost,tak mě zaujalo,jak dlouze píšeš o některých věcech.Jak každému radíš,víš přesně co a jak.A tak jsem si řekla:"co vede běžného člověka k tomu,aby takhle sáhodlouze glosoval,psal toho tolik o sobě."Mám ráda lidi,ráda pomáhám.Cením si na lidech upřímnosti a ochoty pomáhat druhým.Tak promin,že jsem si dovolila o tobě přemýšlet.Nic špatného na tom zas tak nevidím,dost přemýšlím o sobě.o tom jak se k lidem chovám,zda někomu neubližuji.Problém je možná v tom,že očekávám i od ostatních,že nebudou lhostejní.Tolik bb k Tobě.
leden 22, 2009 14:10
Když to tady na tom zdravotnictví ještě pokračuje, : strejda
a při vizi, jak to tu pokračuje, jak jeden ministr střídá druhého, jak tu stále pokusničí, jak vypadají LDNky, osobně bych se přimlouval za přijetí logického zákona - dobrovolný odchod z tohoto světa při takovém stavu pacienta - a tedy i mne, kdy už by byl člověk, a tedy i já, sám sobě, ale hlavně druhým, na obtíž. Bezbolestné usnutí, kterému by předcházela pouze žádost a podpis nemocného.
Ušetřila by se spousta bolestí, trápení, ale i peněz a právě ten bezvýchodný stav by byl východiskem.
A protože už teď, kdy jsem ještě pár dní při smyslech, musím myslet na zadní kolečka, porušovat zákon, sehnat si na černém trhu kvér a aspoň jeden náboj a za pár let odhadnout právě ten časový bod "t", kdy mám ještě tu sílu, ale kdy už vidím, že ta sranda zde, na Zemi, končí.
Pan Brodský to tehdy udělal také chytře. A nikomu nebyl na obtíž.

leden 22, 2009 14:49
mia, : bb
to je právě ono, možná bys méně měla přemýšlet o mě, nebo o komkoli, koho neznáš.
Já pravda přemýšlím jen o lidech z reálu, o lidech na internetové diskuzi moc ne, protože ty lidi neznám, tak se omezuji na reakce na to, co píšou. Dlouze píšu, protože to krátce neumím tak, abych měla pocit, že je to srozumitelné. Pokud ti to vadí obecně, chápu, ale tebe dráždím spíš já, což mi ale nijak nevadí.
Jinak souhlas, sebereflexe je samozřejmě užitečná věc.
Tolik, mia, nikoli k tobě, ale k tomu, co píšeš. Já si opravdu netroufám hodnotit tě pouze z toho, co a jak píšeš a co se tím jakože snažíš říct. To stejně spíš vypovídá o tobě. Nehodnotím podle toho ani nikoho jiného odsud.
leden 22, 2009 15:32
bb : mia
Ale nějak snad na tebe působím ne?A že o tobě přemýšlím to by tě možná mělo těšit ne?
leden 22, 2009 15:39
bb : mia
Jen ještě maličkost-nejsem tvuj nepřítel.Chtěla jsem ti říct jediné-děkuji ti,za to cos napsala a je dobře žes to napsala.Chtěla jsem tě bb poznat,zda jsi skutečně tak suverénní anebo je to jen poza,za kterou se skrývá zranitelnost.Omlouvám se,že jsem se nechala unést.Bude lepší nestrkat nos do čeho mi nic není.mia
leden 22, 2009 16:20
strejda : Nápad je to dobrý, : mamča
ale nevěřil bys, jak se názor na odchod ze světa mění když se ten konec skutečně blíží. Sama za sebe bych teď učinila prohlášení, že nechci umírat v bolestech, napojená na přístroje, v nedůstojném postavení pacienta, ze kterého koukaj hadičky všemi směry. Byla jsem svědkem podobného umírání u svých blízkých. Ale přestože trpěli velkými bolestmi, vůbec se jim nechtělo v ten okamžik umřít. Moje sestra se poslední týdny ptala : Proč já ? A proč tak brzy ?
Až pár dní před smrtí mi řekla, že si nikdy nedokázala představit, co všechno člověk vydrží, a že už to chce mít za sebou.
V té době by ale už nebyla schopna tu spoušť zmáčknout.
leden 22, 2009 16:45
mia : bb
mým nepřítelem tu není nikdo :-)
Jestli na mě nějak působíš? Moc ne. Snad jen že se snažíš, abych získala o tobě nějaký dojem a bereš se moc vážně. Jestli by mě mělo těšit, že o mně přemýšlíš, to nevím. Je mi to tak nějak jedno. V životě, mimo net, lidi co mají názor na věci a lidi, které neznají, a za každou druhou větou se jakoby omlouvají a jakoby děkují, čehož kombinaci považuji za atribut pokrytectví, jsou mi nemilí a nebavím se s nimi. To se tě ale netýká, jsi anonymní účastník diskuze na netu, nehodnotím tě.
leden 22, 2009 17:22
strejdo, : bb
vidím to podobně, ale co ti, kteří to už nemají ve svých rukách, co když tu možnost někdo zneužije?

leden 22, 2009 17:24
bébé, jak zneužije? : strejda
O tom by samozřejmě nerozhodoval pouze jeden lékař. Vždyť od našich klenot má klíč také několik lidí, ne pouze jednotlivec. Já to nevidím špatně. Co však vidím černě, jak jsou sluhové Boží proti všema deseti.
leden 22, 2009 18:04
mamča : mia
Tohle je smutný téma.Mám kamarádku má ošklivou nemoc není jí ještě 50.Vůbec nejsem připravená na to,jak bych se k ní měla chovat,čím ji podpořit,vzbudit naději.Mamčo jak takového člověka povzbuzovat??
leden 22, 2009 19:04
strejdo, : bb
jeden lékař - absolutně žádný není zkorumpovatelný? nemluvím o 200tisících, ale i ty by leckterému už stačily na to, aby pacientovi přidal něco málo na usnutí, stejně už jen tak polehává a nic z toho života nemá a jen ho bolí záda...Dědici čekají na 150milionový majetek se s doktorem za za deset dvacet milionů domluví. Však po něm nikdo nebude chtít vraždu, že, však si tatínek svoje užil a má léta...

a technicky - jeden lékař - co když se mu najednou něco stane, mrtvice, nehoda. Co když jeho rozhodnutí jiný lékař zpochybní a napadne.

Ta možnost by existovat měla, ale jak to zlegalizovat a přitom ohlídat?
leden 22, 2009 19:06
bébé, : strejda
asi jsi mi nerozumněla, já jsem nepsal jeden lékař. Jeden samotný samotinký by o tom rozhodnout nemohl. To je jasné. Jako příklad jsem uváděl ty klíče. Myslím tak tři, pět, a neříkej mi, že všichni do jednoho by byli zkorumpovatelní.
leden 22, 2009 19:44
mia : mamča
Já mám zkušenost, že nejlepší je, chovat se k tomu nemocnému co nejvíc normálně. Vzpomínat na společně prožité příhody, dětství, lumpárny. Žádné litování a pohřební řeči, ale zase se nesnažit vzbuzovat plané naděje. Moje sestra umřela na rakovinu slinivky. Neznám nikoho, kdo by přežil víc, než jeden rok. Bylo nám jasné, že to je konečná. Přesto jsem kupovala všechny možné podpůrné prostředky, o kterých jsem si zjistila, že by mohly sestře zlepšovat její obtíže. Sháněla jsem informace všude možně. Nejlepší informace jsem získala na www.npop.sk.
Velká pomoc pro takto nemocného, je blízkost lidí, které má rád. Zvykli jsme si na jiný způsob komunikace. Řekla jsem sestře, jak moc jí mám ráda, a jak moc mi bude chybět. Pomalu jsme si obě zvykaly na skutečnost, že ona umírá. Každou volnou chvilku jsem trávila s ní, nosila jí zvenku vzorky kytiček, co nesměle začínaly kvést.
Všichni jsme jí všemožně dávali najevo, jak moc jí máme rádi.
Největší dar pro takhle vážně nemocného je, když může umřít doma. Za pomoci mobilního Hospice to šlo zvládnout.

leden 22, 2009 20:56
mamčo : mia
Moc děkuju.S nemocnými mám zkušenosti,ale s touhle nemocí ne.Právě,že tohle je jiné.Hodně pátrám na internetu,snažím se pro ni zjistit informace o čemkoliv.S tím vzpomínáním to už jsem zkusila,bylo to fajn.Ale bojím se když se to zhorší a ona to psychicky ponese hůř,že nebudu vědět jak ji obveselit.A jak tu psal strejda mamka ležela hodně let a já sjsem si nikdy nedokázala odpovědět na otázku jestli je větší hrdinství tohle všechno snášet nebo sníst prášky a ukončit to.Na ty internetové stránky cos napsala se hned mrknu.Kamárádka v životě nekouřila o to víc mě šokovalo,že se ta mrcha nemoc usadila právě tam.operace není možná.Zatím chemoterapie.ahoj
leden 23, 2009 07:17
mia : mamča
Jestli si chceš o těchhle záležitostech povídat, napiš Daniele, ona Ti dá můj E-mail.
leden 23, 2009 07:29
mamča : mia
Dík.Mám jít zas do nemocnice tam mejlovat nemůžu,ale ozvu se až to bude možné.
leden 23, 2009 07:38
strejdo, : bb
pravda, moje nepozornost - dobře, několik klíčníků by byla určitá záruka. Jsem skeptická k tomu, jak by to v české praxi vypadalo :-) jeden na chatě, druhý na golfu, oba vypnutý mobil aby konečně měli chvilku klid, netuše, že pacient právě dospěl do terminálního stádia. Třetí silně pochybuje o tom, že nastal pravý čas a nevěří, že pacient v komatu by si už přál konec. Ale jelikož je právě na stáži v Itálii, tak to nemůže posoudit, protože příbuzní mu nezaplatí zpáteční letenku aj. výdaje.
Atd.

Tvá myšlenka je mi blízká, ale uvést ji do fungující, tj. spolehliví praxe vidím černě. A platím za člověka, co vidí světlo i tehdy a tam, kde ostatní rozšlapali baterky :-)
Tohle je tak citlivá oblast a nějaký statisticky přípustný omyl je nepřípustný...
leden 23, 2009 18:56
pro ostatní, odpůrce poplatků u lékárníků : bb
chápu, že to úzce souvisí s vašimi krušnými zkušenostmi s průběhem nemoci a léčby u svých blízkých, ostatně nám taky zemřel praděda na zanedbanou rakovinu hrtanu a děda na zanedbání operační a pooperační péče po téměř banálním zákroku, kdy mělo dojít včas k revizi, pak by nedošlo k masivnímu zánětu, otravě krve a smrti po týdnu ve velkých bolestech a horečkách, takže rakev (pro mě tedy naštěstí) nemohla ani náhodou zůstat otevřená, to vše potvrdil i nález z patologie a uznal to i primář oddělení.
Ale když se zruší poplatky, zlepší se něco? nic. Co tedy, v čem je řešení, kudy vede cesta? Pokud jde o kvalitnější personál a péči, tak já ji vidím primárně ve financích. A pak přestat na to pohlížet jako na bohulibou službu lidu, ale vnímat to stejně jako placené služby typu masáže, lázně, pedikúra, nebo oční, zubní kde si platíme kdeco. Dobře placený personál odvede lepší práci, lépe pacientovi poslouží. O lépe placenou práci bude zájem a bude možné si vybírat pracovníky. Atd.
K tomu všemu jsou ale potřebné peníze. Kde je získat? Lékárníky jsme už potrestali že jsme jim sebrali co se jim dalo, na řadě jsou ostatní. Ok, to je za námi. Co dál? Zvednout pojistné? Budeme, budete ochotni platit o pár stovek měsíčně víc na ZP a spoléhat na MinZdr že to spravedlivěji přerozdělí, než systém poplatků?
Nebo si myslíte, že za současných podmínek, při současných odvodech, můžeme mít skvělé operace, účinné léky bez vedlejších účinků a ještě kvalitní péči sester a pomocného personálu? Jako ve Švýcarsku a platit po česku?
leden 23, 2009 19:10
bb : mia
Omlouvala sem se asi zbytečně.A děkovala jsem ti za to,žes mi otevřela oči,nebudu už se zastávat lidí,kteří o to stejně nestojí.A co jsem se ti snažila jakoby říct?že ti bb nebaštím ten obraz,který se snažíš o sobě vytvořit.Nechci tě shazovat zostudit před ostatníma,ale takhle nepíše štastný,spokojený člověk.spíš si tím zvyšuje sebevědomí a využívá toho,že se nemusí ostatním podívat do očí.Mám vynikající lékařku,velmi vzdělaná žena,jezdí na stáže do zahraničí.Přišla jsem k ní jako člověk z ulice bez jakékoliv protekce.Smekám před ní s jakou péčí a nasazením se věnuje lidem bez ohlednu na to jestli je to hlídač z kravína nebo profesor.Sama ač dcera významného pražského profesora odešla na venkov,kde má klientely tolik,že nestíhá.Lékařka a člověk.bb lidé,kteří opravdu něco vědí a znají bývají většinou skromní a nemají potřebu to vytrubovat,protože ví,že je ještě hodně toho,co neznají.a mají v sobě pokoru,která mám pocit tobě chybí.
leden 24, 2009 08:49
Hele Bíbí : alena puntíkovaná
hele zajeď si na Floru, tam chvíli postůj a zadívej se na palác VZP (tam co bývalo kino Flora), nebo na Perštýn, kde má VZP něco podobného. A pak nám zas něco hezkýho napiš.
leden 24, 2009 10:44
mia : bb
do očí se dívám spoustě lidí a tak jak píšu tady, mluvíme spolu. S těmi lidmi. Že ty máš potíž přijmout fakt, že je někdo momentálně spokojený a užívá si to, možná i proto,že to tak nebylo vždycky a počítá s tím, že to tak nebude pořád, to je tvoje věc. Být jako ty, budu ti říkat že bys s tím měla něco dělat, ale toho jsem daleka. Je mi vzdálený tvůj postoj k lidem, které neznáš. Jsem zvyklá hodnotit lidi především podle činů, podle jednání, nikoli podle názorů, které se mohou měnit a vyvíjet. A je-li někdo spokojený a nestydí se dát to najevo jen proto, aby snad někoho neurazil, tak mně to nevadí, přeju to každému. Uznávám, a několikrát jsem to taky napsala, že moje současná spokojenost může někomu, kdo potřebuje ke spokojenosti víc než já, připadat legrační, zbytečná, nemístná.

Takže Mio, jen pro tebe :-) Jsem zdravá, má rodina též. Mám partnera, na kterého se mohu - zatím - absolutně spolehnout a který mi dává najevo zájem a lásku. Děti jsou zdravé, normální, studují, nejsou na drogách, nechodí domu opilé, neshání se po nich policie a dokonce s námi občas tráví čas nejen z povinnosti. Rodiče jsou fit. Budujeme si bydlení dle svých představ. Živíme se, a velmi dobře zatím, vytvářením něčeho konkrétního, co přetrvá i naše životy, neobchodujeme s lidskou naivitou, city apod. Máme díkybohu normální vztahy v rodině, což obnáší všechno do A do Z, občas Itálii a občas rajskou pohodu, obvykle ve chvíli, kdy si lebedíme, přijde nějaká pecka, jak to tak chodí.
Ano, je mi fajn. Připadat si v této situaci nespokojená bych brala jako rouhání.
Jestli ti něco z toho přijde divné - tvůj problém. Jestli tomu nevěříš - taky tvůj problém a přeju ti, abys zažila aspoň na chvíli taky prima časy, abys příště někomu spokojenost věřila.
Víc k tobě asi nemám co říct, neznám tě, takže bych vycházela jako ty jen ze svých dojmů,a to nechci. Předpokládám, že máš za sebou něco, co vysvětluje jistou zapšklost, upjatost, nedůvěru, a že se to změní.
leden 25, 2009 11:53
aleno : bb
obávám se, že nestavět pár paláců nestačí, že jablko je shnilé jinde, ne takle na povrchu. Ptala jsem se normálně a bez ironie na to, co si kritici zdravotnictví myslí o možném řešení. Taky ti neříkám, abys psala radši o kočičkách a o tom, jak jsi pekla dětem :-)
leden 25, 2009 11:57
Mia, teď mě ještě napadlo, : bb
že si vlastně myslíš, a to si asi myslí víc lidí, že když je někdo spokojený, má se dobře, nemá obrovské starosti apod., že by ho nebavilo vést polemiky, dohadovat se, že by se blaženě koupal ve své spokojenosti a rozdával úsměvy a přál všem sluníčkovou pohodu a srdíčkové lidičky a tak :-) Mám to naopak. Mne tyto diskuze baví, a když jsem spokojená, tak jsem ráda mezi lidmi, pořádám setkání rodinná a kamarádská, chodím na návštěvy atd. Když mám hodně práce, nebo hodně starostí, tak ne. Mně nepomůže se "rozptýlit" mezi lidmi, potřebuju si starosti vyřešit, strávit, srovnat se se situací, a pak když je to za mnou si odpočinout u diskuze klidně až do krve. Pro mě je to zábava, ale když je mi ouvej, tak ne. Vím, že hodně lidí to má naopak a ve starostech jsou radši s přáteli,utíkají se do debat s kamarády, vypovídat se, nebo na internetu. Mám to jinak.
leden 25, 2009 12:05
bb : mia
Mě přijde hlavně nefér jak tu provokuješ lidi,kteří by mohli být vesměs tvými rodiči a mají nějaké zdravotní problémy.Nic proti diskusi je dobře,že tu jsi.Jsi taková "štika v rybníce",umíš to tu rozvířit.Jsi inteligentní.Já jsem štastná,umím si život vychutnat,na odiv to nestavím.Tu lékařku jsem uvedla jako protipol k tobě-vzdělaná,znalá,ale takhle neomalená by k lidem být nedokázala.A že si to nemyslím sama tím jsem si jistá,viz.příspěvky babči,mamči,aleny puntík a dalších.člověk by se ti rád přiblížil,ale nevadí.mám kudlanku ráda a nemohou si všichni rozumět.
leden 25, 2009 12:31
daniela : mia
Pokud danielko máte pocit,že neumím diskutovat,tak ty moje příspěvky smažte.Nebo mě na to upozorněte.Mám radši ty lehčí témata,tady mi vtipkovat nejde.
leden 25, 2009 14:31
víš bíbí : alena puntíkovaná
je to právě VZP, která nejvíc brečí, která dělá různý podpásovky, jakože upozorňuje lidi na to, že nemají zaplaceny dva dny pojištění - ale před deseti lety, za což ti napočítá dalších stotisíc za úroky, je to VZP,která vyvíjí tlak na vládu, aby pokud možno mohla pojištěným proplácet co nejméně.Je to VZP, která doslova vydírá doktory, aby tancovali, jak ona píská , je to zas VZP, která rozhoduje, které léky a od koho bude proplácet a které ne - a to bych tu mohla psát dva dny v kuse.Já rozhodně nejsem pesimistická a zapšklá a nikomu nic nezávidím. Ale ty paláce musel někdo zaplatit - a mám takový podezření, že jsme tak učinili my všichni - tebe nevyjímaje. Takže by se slušelo, aby VZP (a zdravotnictví vůbec) projevovalo trochu méně nadřazenosti a arogance. Mimochodem, lékáren by nebyly všude takový mraky, kdyby těžce nevydělávaly. Já jim ten výdělek přeju, ale dosud mi nikdo nevysvětlil, proč jim k němu mám přidávat nějaké další peníze - a zdaleka se nejedná o nějakých třicet korun.Většinou lidi platí několikanásobně víc. Jo, chudáci lékárníci musejplatit nájem, elektriku, vodu.... TO ALE JÁ TAKY!!!!!! Přidá na to zase lékárna mně? nebo jak? Já chápu, že tobě jako podnikatelce znějí tahle slova příliš "rudě" - možná , že mě nakonec nařkneš z bolševizmu.Nebudu tě přesvědčovat , ale zdaleka tomu tak není, akorát nemám na vyhazování - a tohle fakt vyhozený peníze jsou. Jo, mimochodem, důchoďák sídlí pořád v tom starým baráku, co za první republiky...a pracuje celkem dobře. Dokonce se zdá, že teď mnohem líp než předtím.Přestože si nepostavil nové honosné baráky v centru města.
leden 25, 2009 15:16
mia : bb
pokud za neomalenost ode mne k lidem, kteří jsou starší a mají zdravotní problémy, považuješ to, že mi nevadí poplatky u lékařů, nemám jasno ohledně poplatků v lékárnách a vadí mi postoj ČSSD, tj. Paroubka a Ratha v této věci - pak nemá smysl s tebou diskutovat.
Zřejmě za taktní chování budeš považovat, až se povede cíl pana Ratha, tj. vše standarní na pokladnu, bez zvyšování poplatků, a vše nadstandardní do soukromých klinik, z nichž dvě vlastní, překvapivě, právě pan sociální demokrat Rath.
Že se pomalu, nenápadně ze standardu vytratí cokoli mimo akutní zákrok, se dá očekávat. Ale to nevadí, ten nadstandard v soukromých, čistě OBCHODNÍCH společnostech, tedy klinikách, si jistě rádi zaplatíme, že.


leden 25, 2009 19:03
mia, ještě k té lékařce, musela jsem si to dohledat kde co jsi o ní psala : .bb
nepochopila jsem přesně, proč píšeš, že jsi k ní přišla z ulice a ona se o tebe skvěle postarala a nedělá rozdíl mezi profesorem a člověkem z kravína. Máš tolik špatných zkušeností s lékaři, potkala jsi víc špatných, nelidských, než naopak? to je špatné. Zhoršila jsem tvoje špatné zkušenosti tím, co píšu? Ne. Pomohla bych ti, kdybych ti tu vyjadřovala účast, soucit, popsala své špatné zkušenosti (viz děda, praděda) a víc nic? Ne. Náš doktor je taky takový. Mně to přijde normální. To, že se najdou výjimky, černé ovce, je smutná skutečnost. Zatím jsem měla štěstí na naprostou většinu dobrých a nebudu psát opak jen proto, že by se tě to nějak mohlo dotknout.

leden 25, 2009 19:11
bb : mia
politika jde mimo mě,jedny co zadlužujou zemi a nemají odvahu říct lidem co a jak,druzí jsou arogantní,třetí se nikdy neomluvily za svoje zločiny,to jde všechno mimo mě.já jsem obyčejnej člověk a musím spoléhat na sebe.už mě ta diskuse ubíjí a nic mi to nedává.
leden 25, 2009 19:25
aleno, : .bb
na úvod - z bolševizmu tě nařkávat rozhodně nebudu, politické hodnocení mi nepřísluší, vyrostla jsem tu v tom taky, a jaká jsem podnikatelka jsem tu už párkrát taky popsala, že pro vás co podnikatel to tvrdý obchodník, zbohatlík a milionář, to je váš problém, ne můj a dohadovat se kvůli tomu nebudu.
K VZP - že budovy jsme zaplatili všichni je jasné. Nevěřím tomu, že těch pár baráků, kdyby se nepostavilo, by něco ovlivnilo. Ostatně, jsou to aspoň nemovitosti, kdyby nebyli v těchhle, byli by v jiných. Při každém vládním škatulata hejbejte si kdejaký floutek pořídí novou kancelář ve svém stylu, nové vybavení, nové auto, ale to nikoho tolik neužírá, protože to se nevidí. Tohle bylo za komančů, za ODS, za ČSSD, a bylo by to za komančů zas.
Pokud ti vadí praktiky téhle konkrétní pojišťovny, přejdi k jiné. Faktem je, že u VZP jsou většiny důchodců, dětí, nezaměstnaných aj.
S pojistným to bude asi všude stejné. Bohužel je to tak, že si svoje platby musíme hlídat sami. Nebyli jsme na to zvyklí, někteří se to ještě nenaučili. Když budou v pojišťovnách hlídači, co ti půlročně zkontrolují účet a pošlou upomínku, tak narostou náklady, obrovsky.
Chápu, že někomu utečou 3, 4 dny. To dělá dnes 159 Kč, penále je 0,05% za den, tj. ze 159 Kč je to ročně 29,20 Kč, za 10 let 292 Kč. Do roku 06 to bylo 0,1%, takže by to penále dělalo 584 Kč.
Jestli někomu za 10 let přijde penále 10 000 a podobné sumy, tak buď pracoval načerno, neodváděl pojištění, to je jeho riziko, na to se často upozorňuje. Nebo jeho zaměstnavatel neodváděl za něj pojištění, které mu strhával ze mzdy. To je pak průser, firmu může sice žalovat, ale většinou už není koho, a tak zbývá jediné, požádat o prominutí penále z důvodu odstranění tvrdosti zákona a mám osobní zkušenost s tím, že to většinou pomůže a velkou část odpustí, v případě těch lidí, co za ně neplatily firmy, odpustila VZP všechno.
Každý má ale možnost si tam jednou za rok zavolat a požádat o výpis z pojištění, pošlou to. Stejně tak OSSZ mi na telefonické požádání do 2 dnů poslala sjetinu z počítače, přehled o příjmech a zaplaceném pojistném za dva roky zpětně. Takhle si lidi můžou zkontrolovat, že za ně jejich zaměstnavatel platí. Já to dávám lidem na papíře spolu s ostatními info při podpisu pracovní smlouvy.
Ted máme zaměstnance, který dělal 3 roky načerno u svého příbuzného, ten ho vypekl, rozešli se ve zlém, no a mladý pán si neplatil ani základní sociální pojištění. Nastoupil k nám, odpracoval tři měsíce, při fotbale si dorazil záda, která ho zlobila delší dobu. Marodí už půl roku, bere 11 tisíc měsíčně a jeho žena je konečně v klidu, protože nepřijdou o byt, za který platí 8 tisíc měsíčně plus energie, jeho nemocenská to pokryje včetně poplatků v nemocnici a její příjem pokryje domácnost a potřeby jejich dvou dětí. Kdyby dál dělal načerno, tak by mu naskočil dluh na zdravotním pojištění včetně penále a neměl by nárok na nemocenskou, protože si neplatil ani sociální pojištění, neměl by coby marod ani příjem a ještě by platil poplatky ve špitále.


leden 25, 2009 19:44
bb : mia
Já už skoro spala.Tý lékařce vděčím neskutečně.A své vzpomínky na setkání s lékaři pro které je člověk povl,číslo pro pojištovnu jsem zamkla hluboko do podvědomí.Kdybych to nezažila nikdy bych tomu nevěřila,že v našem zdravotnictví je něco takovýho možný.A pak přijde taková jako ty a začne kvákat něco o rozmalezlenejch plastikách,vytahování kůže,....to je pro nás,co máme něco za sebou ignorace.tak bb ted víš,cos vědět chtěla.
leden 25, 2009 19:50
mia : .bb
ano, psala jsem o tom, že připlatit si stovku na léky nám vadí, protože nám do hlavy celoživotně vtloukali, že máme nárok to mít zdarma, a přitom že nevadí nacpat do chřtánu kosmetických firem desetitisíce za zkrášlovadla.
No, já kvákám o tomhle, ty kvákáš o něčem jiném, že :-) tak dobrou noc
leden 25, 2009 20:06
milá Mio, : aninna
v lecčems s tebou souhlasím, ale taky si nemyslím, že bys se musela hned vyjadřovat tak, jak teď...
Trošku sebeovládání, ne?
A pak přijde taková jako ty a začne kvákat něco o rozmalezlenejch plastikách,vytahování kůže

tyhle podpásovky přeci nemáš snad zapotřebí, nemyslíš?
leden 25, 2009 20:07
asi máš kliku bíbí, nebo co. : alena puntíkovaná
mě předloni někdo ukradl kabelku, když jsem si obíhala nové doklady a mimo jiné též novou kartičku pojištění. A tam jsem se s úžasem dověděla, že jsem šest let samoplátce, kterej ovšem neplatí, a tudíž dluží VZP naprosto šílenou částku, kterou jsem snad ani v životě nevydělala. Takže jsem opět musela lítat a shánět potvrzení, že buď jsem byla v invalidním důchodu, nebo jsem dělala a že nemám jediný den nepokrytý zdravotním pojištěním.Když jsem tam ty papíry nesla, zacházeli se mnou naprosto nechutně a arogantně. Asi byli naštvaný, že přijdou o ty prachy, co mi naúčtovali.Při bordelu kterej tam mají je možný naprosto všecko. Všecky ty papíry mám schovaný, kdyby se tam zas někdo probral a rozhodl, že jsem jim v životě nezaplatila pětník.U VZP jsem proto, že jsou tam všichni doktoři, které úpotřebuju, což se o otatních pojišťovnách říct nedá. Ani nevím, ke který bych šla, mně přijdou všecky stejný. Asi bych si nepomohla. Co se týče politiků, nevolím ani ODS ani ČSSD - přijdou mi jeden za osmnáct, druhej bez dvou za dvacet. Kam oba ruku v ruce tuto zemi zavedli ti xsnad nemjusím vysvětlovat. Jiné strany pochopitelně nemají šanci....já bych to viděla na třetí pražskou defenestraci...ale na to je tenhle národ málo radikální. No snad mě klepne dřív, než se octnu někdo opuštěná v příkopě.
leden 25, 2009 20:19
... : Justík
Nemyslím, že by lidem vadilo dát stovku za léky, protože jim byl vtloukán do hlavy nějaký klín o věcech "zadarmo". Vadí jim dávat peníze které nemají za věci které NUTNĚ potřebují kvůli "životní úrovni nebo existenčním problémům" lékárnám (navíc nevím, jestli teorie o nechození lidí kvůli poplatkům k doktorovi je právě správná a léky mimo recept se též kupují v lékárnách atd..) To už tu někdo zmiňoval. Všimni si, že u lékaře poplatky (skoro?)nikdo nekritizuje.Prostě chápu že jsi jinde, ale to co přesně lidem na tom vadí bych nehledala v politice..Většina tu mluví pouze o tom, že chtějí slušně žít a ne dávat někomu peníze, "navíc" někomu do soukromé kapsi.. To je vše a sluníčkový den přeju já, i když nejsem úplně " za vodou".. smilies/grin.gif Pěkný večer
leden 25, 2009 21:26
Justík, : .bb
v poplatcích lékárnám nemám moc jasno, nevím jestli poplatkama jen přilepšujeme lékárníkům, nebo se jim zároveň snižují platby od pojišťoven, tak to nemůžu moc rozebírat, jak jsem už psala. Stovkou za léky myslím cokoli, co si platíme ve zdravotnictví. No a to kvákání k plastikám se týkalo toho, že mi přijde paradoxní platit ochotně za obroučky brýlí, hezčích, za hezčí, bílé a trvanlivější plomby, ale taky za čistě krášlicí prostředky - a za zdravotnické záležitosti mnohem ochotněji.
Chápu to u důchodců, u lidí bez příjmů, postižených apod. Jenže o těch jsem tu nepsala, že ne? Psala jsem, už dříve, kdy to rozčílilo některé zde že jsem modrej odéséák apod., psala jsem o tom, že poplatky aj. vadí lidem, kteří se mají více než dobře. Lidem, kteří mají příjmy nemalé a majetky větší než my, já. Přesně jak říkáš, dávat někomu do jeho soukromé kapsy - to jim vadí. Ovšem do jiných soukromých kapes cpou horem dolem, a kvůli tomu nepůjdou k volbám volit komunisty - což se chystají.
Jak píšeš, že jsem asi jinde - nevím zda o tolik, každopádně poměrně krátkodobě, i moje děti si pamatují jiné časy, ale to je vedlejší. Jsem prostě vychovaná a zvyklá v tom, že jsou období, kdy je zle nebo hůř nebo ne na vyskakování za každého režimu, v každém systému, že od žádného režimu, vlády, systému nečekáme nic a staráme se o sebe co nejvíc umíme.
leden 25, 2009 22:53
aleno, asi ano, : .bb
protože na VZP ke mně nikdy arogantní nebyli, teda spíš nebyly, jsou tam samé ženské. Vůbec si nějak nemůžu stěžovat na úředníky, finančák mě proklepává často, ale korektně. OSSZ kdykoli poradí po telefonu, pošlou, zavolají, odepíšou na maila. Na občankách vydaly slečny novou OP dokonce mimo úřední den, když jsem tam volala, jestli už mám OP hotovou, tak mi řekla at si přijdu v úterý jestli můžu dopoledne, že tam nebudou lidi.
Kde jsem se setkala s jednáním, které mi připomnělo doby dávno minulé, byla Veolie a.s., ryze soukromý podnik. Dámy z kanceláře, která se zabývá žádostmi o vodovodní přípojky nás, asi 7 lidí, nechaly čekat na chodbě se 2 křesílky a kamsi odkráčely, ačkoli na dveřích byla cedule, že tam jsou od 8 do 15.30 a bylo 10 dopoledne, takže žádná polední pauza. Po asi půl hodině čekání přišly s balíčkem zákusků nebo chlebíčků, nás opět přehlídly jak lány, zavřely a za chvíli se chodbou linula vůně kávy...
Tak jsem zaklepala na jakési dveře s nějakým názvem, co zněl vedoucím, zeptala jsem se ho, kde se vyřizují žádosti o přípojení na JEJICH vodovodní řád za NAŠE peníze. Řekl číslo kanceláře a jména paní. Já na to, že to se asi pleteme oba, protože před těmito dveřmi už téměř hodinu sedí několik lidí a čeká, zatímco uvnitř zní hovor, vaří se káva a chodí se ven akorát pro nákup. A že tedy bych ráda mluvila s někým, kdo to opravdu má na starosti, což ty dvě dámy zjevně nejsou. Trošku byl pak cvrkot, to je pravda, ale my si stejně nakonec pořídili vlastní studnu. Vyšla nás stejně jako šíleně drahá přípojky, kopaná přes asfaltku, a ještě voda zdarma. Zatím :-)
No, takže subjektivně mám lepší zkušenost s úředníky, než s administrativkami z molochu.
leden 25, 2009 23:06
aleno, : .bb
jinak jsem o víkendu odzkoušela tvou nezvoratelnou roládu, byla u nás větší sešlost, takže jsem upekla rovnou tři. Je to sice klasika piškotová, ale to vylepšení s potřením olejem se osvědčilo, opravdu ani jedna z nich nikde nepraskla. Což se sice dá zatřít krémem, polevou, ale už to není ono, že.
Takže byly vláčné, ohebné. Jedna s jahodovou marmeládou a šlehanou smetanou, do těsta vanilkový cukr. Druhá taky vanilkové těsto a třešňový džem bez smetany. Třetí do těsta skořicový cukr, plněná nutelou. Celkem se po nich zaprášilo.
leden 25, 2009 23:10
justík, oprava, ted jsem si to po sobě přečetla : .bb
ve 4. řádku na konci má samozřejmě být neochotněji

Jinak už se asi tohle téma pro mě vyčerpalo :-)
leden 25, 2009 23:22
bb a anino : mia
Tohle je právě nevýhoda psanžho slova,že to člověk nemyslí nějak hrubě,vulgárně a ono to takvyzní.Příště se na to zaměřím,tuhle námitku uznávám.Moje zážitky nebo to co jsem slyšela jsou fakt někdy tristní.Naštěstí se zaměřuju na to lepší.A jinak mám takovej pocit marnosti jak to u nás vypadá obecně,jestli to tu dá vůbec někdo dohromady.Takhle jako se hospodaří ve státě by asi doma nikdo nehospodařil.
leden 26, 2009 05:47
No, nehospodaří, mio : wendy
protože doma většinou nemáš něco napůl cizího či svěřeného, co by se dalo prodat... smilies/cry.gif
leden 26, 2009 08:21
taky si nemůžeš doma pořád půjčovat a žít na dluh. : toulavej
stát ale jo, tomu půjčí každej a ochotně, protože na splátky vybere z daní . . .
leden 26, 2009 15:25
No a co říkám já.... : wendy
shoda - consent !
Mám ovšem obavy, že tato vláda a jí podobné nakonec prodají i Karlštejn. |A Pražský hrad jen proto ne, že si jej nikdo koupit netroufne. Udělal by si ostudu.
leden 27, 2009 06:57
tak tu Jílkovou jsem neviděl a tak se ani nedozvěděl, jak PŘESNĚ to s těma poplatkama v lékárně je . . . : toulavej
A nikdo nepodal referat, jak bylo slibováno, že, wendy . . .
Ještěže jsem objevil toto http://novotnyo.blog.idnes.cz/c/67283/Vazte-si-sveho-lekarnika.html
Je to už mimo pozornost publika, ale JE to vypovídající.
leden 27, 2009 07:05
toulavej : mia
článek jsem si přečetla.pán ale jasně píše,že ponechává stranou poplatky a soustředuje se na popis práce lékárníka.to mě má jako omráčit,že musí přečíst rodné číslo??přece každá práce má svoje uskalí a když se pro nějakou rozhodnu musím počítat s tím,co to obnáší.tady třeba vzdělávání atd.jinde to bude zas něco jiného.když vezmu selským rozumem,že se zvedají náklady na energie atd.tak je asi zbytečný svítit ve třech lékárnách,když ekonomičtější by bylo ve dvou.asi jsem tupec a ztrapním se ale furt mi to hlava nebere.
leden 27, 2009 07:50
mio : mura
vzdyt tam o tech poplatcich pise
Jako jedno z mála zboží mají léky regulované maximální ceny a o sumu třicetikorunových poplatků byly tyto maximální ceny doplatků poměrně sníženy

leden 27, 2009 08:26
muro : mia
jo to jsem si přečetla,to je mi jasný.ale obchodníka podle mýho rozumu živí obrat.tohle mi přijde umělá podpora určitý skupiny ze strany státu.
leden 27, 2009 08:43
jo, : mura
kdyby lekarna byla normalni obchod, tak zacalujes pekne v hotovosti, co ti lekarnik nauctuje a pak se s uctem dostavis na zdravotni pojistovnu, aby ti proplatila, co ti hradi zdravotni pojisteni.

chces rict, ze kdyz lekarne da pojistovna o 30 korun mene, nez lekarna zaplati dodavateli (marzi pro zjednoduseni vynechme), ze ten tricetikorunovej rozdil ma pokrejt z obratu???
leden 27, 2009 09:47
Taky jsem si početla : Justík
a souhlas s tím, že mají náročnou práci ( kvalifikace, zodpovědnost, stres atd..), jenže to jim nikdo nebere.. Snížena maximální cena x to je pěkné, ale co se může v této době prodávat za maximální cenu? A taky tam píší o limitu, ale už nic o tom, že ne všechny léky ( to tu tuším psala Dani) se do limitu počítají.. smilies/cry.gif tak vážně nevím.. Ale dobrý argument je, že nemá cenu "spílat", když vlastně dodržují zákon..
leden 27, 2009 09:52
Samozřejmě, že né všechny argumenty v článku jsou opodstatněné. : toulavej
Dnes je celoživotní vzdělávání v každé jenom trochu důležité činnosti normální. Mně každý rok dávají novou verzi několika počítačových programů, které se musím rychle doučit, abych mohl vůbec pracovat. Když něco špatně navrhnu, může někdo přijít třeba k úrazu.
Ale ten argument, kolik je potřeba lékáren na počet obyvatel – pacientů, kolik času je potřeba na PŘÍPRAVU LÉKŮ, mastí, roztoků, pilulek, které se teprve míchají a nejde o hotové léky, ten mě nenapadl. Všichni lidi uvažují, že lékárník pouze podává krabičky léků přes pult. Možná, kdyby si strejda spočetl, jak je to v jeho okolí, možná by mu vyšlo, že těch lékáren není vůbec mnoho. Je divné, že třeba o počet hospod se nikdo nezajímá. A počet lékáren lidem vadí. Copak hospody nevydělávají také?

leden 27, 2009 10:38
justik : mura
Co se stane s regulačním poplatkem, který zaplatím?
Regulační poplatek je ze zákona příjmem lékárny. Na
druhou stranu je u každého balení takto vydaného léku
automaticky snížena jeho cena. Např. při více baleních
dražšího léku může být celková cena položky na receptu
snížena o více než dvojnásobek regulačního poplatku. Pro
Vás to znamená nižší doplatek na lék, pokud není plně
hrazen. Pokud je přípravek hrazen plně, o to méně zaplatí
Vaše zdravotní pojišťovna. Z vybraných regulačních
poplatků musí ještě každá lékárna odvést státu daň ve výši
9 %.


Co je započitatelný doplatek?
Je to doplatek za nejlevnější dostupnou variantu Vašeho
léku. Např. pokud za Váš lék doplácíte 50 Kč a na
nejlevnější variantu se doplácí 10 Kč, do limitu se vám
započítá 10 Kč. O výměnu dražšího přípravku za levnější
můžete požádat přímo v lékárně.
Existují celé skupiny léků, u kterých se doplatky do limitu
vůbec nezapočítávají. Jsou to zejména léky uvedené
v seznamu léčiv k podpůrné a doplňkové léčbě a dále léky
s nízkou úhradou zdravotní pojišťovny (méně než 30 %).

leden 27, 2009 10:51
... : mia
Ještě si to nechám projít hlavičkou,proč to ti nahoře takhle vymysleli.On ten stát to nemá špatně vymyšlené jak z nás penízky dostat,ale aby s nimi dobře hospodařil.........
leden 27, 2009 10:54
mia : bb
jo to jsem si přečetla,to je mi jasný.ale obchodníka podle mýho rozumu živí obrat.tohle mi přijde umělá podpora určitý skupiny ze strany státu.

Ne. Obchodníka živí marže. Jeho výnosem je nikoli obrat, ale rozdíl mezi výdaji a příjmy, výdaje = cena za kterou nakoupí plus náklady režijní,nájem, mzdy, doprava, energie, údržba, počítač atd., příjmy má z prodeje a z toho, co mu zaplatí pojišťovna. Rozdíl je jeho zisk a z toho zaplatí státu za sebe sociální a zdravotní pojištění a daň. Zbytek je jeho čistý příjem.
No a z článku vyplývá, že tu marži mu stát ponižuje o získané 30kč doplatky. Z toho mi vychází, že lékárník se nikterak neobohacuje na úkor pacientů, ale že ty peníze plynou do zdravotnictví, narozdíl od poplatků v ambulancích a v nemocnicích - proti kterým, jak říkáte, tedy nic nemáte.
Tak je všechno v pořádku, ne?



leden 27, 2009 11:22
... : bb
obrat je jen součet přijatých peněz z prodaných služeb, zboží
Takže obrat může mít podnikatel 25 milionů, ale jestliže má náklady 24,6 milionů, tak jeho hrubý příjem je 400 000 a z něj odvede sociální, zdravotní a daň.
leden 27, 2009 11:24
Slááva : Justík
konečně se tu ukázalo, co tu mělo "viset" hned na začátku smilies/smiley.gif konečně aspoň trochu zachycuji myšlenku a princip.. ( Vím a kaji se - nevědomost neomlouvá )
leden 27, 2009 11:42
no, ale nebyla by to nuda, kdyby to každý věděl? a bylo pořád všechno při starým, tedy : toulavej
všude ta mafie z ODS na krajích a ochránkyně slabých a utiskovaných - socdem si nemohla splnit svý proklatě vtipný volební slogany, jako je ten "zastavíme zdražování" :-)))
leden 27, 2009 14:08
... : Justík
jj sranda musí být.. I když té politiky na můj vkus tady je hodně moc a za každou cenu smilies/sad.gif
a taky nechci tvrdit, že už rozumím úplně všemu a že to mají úplně vychytané smilies/grin.gif .. Ale co už s tím teď...
leden 27, 2009 16:54
mam dotaz : radim19
moje obvodni lekarka ma dovolenou a ja jsem onemocnel a sel jsem k jeji zastupujici doktorce mam pravo od ni dostat nemocensky listek.diky za odpoved predem
srpen 18, 2010 08:49
POKUD JE ZASTUPUJÍCÍ - : Andrea2
tak samozřejmě, zastupuje přeci ve všem - dost možná, že se z toho bude chtít vyvléci, ale pokud vás prohlásí a uzná za nemocného, musí vám lístek vypsat!
srpen 19, 2010 08:21
Napsat nový komentář

    Upozornění: Redakce si vyhrazuje právo mazat příspěvky nevhodné, vulgární a obsahující neplacenou reklamu

quote
bold
italicize
underline
strike
url
image
quote
quote
Smiley
Smiley
Smiley
Smiley
Smiley
Smiley
Smiley
Smiley
Smiley
Smiley
Smiley
Smiley


Tyto znaky opište


busy
 
< Předch.   Další >
[CNW:Counter]